Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • 111924 Member
    офлайн
    111924 Member

    115

    16 лет на сайте
    пользователь #111924

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 30 мая 2013 17:25

    Напрягает скорость строительства последней секции.
    Два месяца назад была яма. В яме стоял экскаватор.
    Сейчас тоже есть яма. В яме стоит экскаватор.
    Применив метод математической индукции нетрудно посчитать что к сроку сдачи, то есть через год - будет яма а в ней будет стоять экскаватор.
    Хотя экскаватор это тоже жилпложать. Друзья чуть что я первый жить в экскаваторе.

  • egor_k Member
    офлайн
    egor_k Member

    280

    15 лет на сайте
    пользователь #149916

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 30 мая 2013 17:46 Редактировалось egor_k, 1 раз.
    Андрей Осипенко:

    Напрягает скорость строительства последней секции.
    Два месяца назад была яма. В яме стоял экскаватор.
    Сейчас тоже есть яма. В яме стоит экскаватор.
    Применив метод математической индукции нетрудно посчитать что к сроку сдачи, то есть через год - будет яма а в ней будет стоять экскаватор.
    Хотя экскаватор это тоже жилпложать. Друзья чуть что я первый жить в экскаваторе.

    неправильно. я проверял. там еще трак от гусеницы экскаватора лежит. так что вангую, что к сроку сдачи там будет стоять 2 эксковатора. так что жилплощадь уже увеличилась.
    норм они строят, не переживайте, все будет ок. я в августе заселялся, на месте 5 секции экскаватор стоял.

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    11 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 31 мая 2013 00:06 Редактировалось dana_int, 2 раз(а).

    egor_k, об августе какого года речь? Срок сдачи 5-ой секции по договору - 3 квартал 2012 г. Срыв сроков 3 квартала. Неприятно, но оглядываясь на Династию и Престиж, терпимо ;) .

    Андрей Осипенко:

    Применив метод математической индукции нетрудно посчитать что к сроку сдачи, то есть через год - будет яма а в ней будет стоять экскаватор.

    Индукция здесь не работает, а работает принцип финального рывка. Все усилия бросают на ту секцию, которая ближе к сдаче, а на остальных колупаются. Скоро этот финальный рывок дойдет и до вас. Не расстраивайтесь.

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • egor_k Member
    офлайн
    egor_k Member

    280

    15 лет на сайте
    пользователь #149916

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 31 мая 2013 00:42

    ну может у меня склероз уже. значит в прошлом августе на месте 6 секции стоял экскаватор. просто 2 эти секции на моих глазах росли быстрыми темпами. может срыв и есть, но по стравнению с другими застройщиками - здесь еще норм.

  • bukich Senior Member
    офлайн
    bukich Senior Member

    1170

    16 лет на сайте
    пользователь #128579

    Профиль
    Написать сообщение

    1170
    # 31 мая 2013 09:57 Редактировалось bukich, 1 раз.
    Андрей Осипенко:

    Напрягает скорость строительства последней секции.
    Два месяца назад была яма. В яме стоял экскаватор.
    Сейчас тоже есть яма. В яме стоит экскаватор.
    Применив метод математической индукции нетрудно посчитать что к сроку сдачи, то есть через год - будет яма а в ней будет стоять экскаватор.
    Хотя экскаватор это тоже жилпложать. Друзья чуть что я первый жить в экскаваторе.

    вчера проезжал мимо, помимо экскаватора стоял бульдозер ещё.... жилплощади становится больше :shuffle:

  • iittala Member
    офлайн
    iittala Member

    126

    12 лет на сайте
    пользователь #537543

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 31 мая 2013 10:06

    fly-helper, спасибо за подробную консультацию по WI-FI.

    Doodlez , огромнейшее спасибо за решение вопросов по спутнику :love:

  • Bear_p Junior Member
    офлайн
    Bear_p Junior Member

    65

    14 лет на сайте
    пользователь #243854

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 31 мая 2013 13:14
    Андрей Осипенко:

    Напрягает скорость строительства последней секции.
    Два месяца назад была яма. В яме стоял экскаватор.
    Сейчас тоже есть яма. В яме стоит экскаватор.

    НО при этом яма то увеличивается... Значит работа ведется. Все будет норм. не переживайте

  • Yuraj Junior Member
    офлайн
    Yuraj Junior Member

    67

    19 лет на сайте
    пользователь #25862

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 31 мая 2013 13:50

    кто знает, что случилось сегодня между 3, и 4 секцией, уж очень много было доблестных ребят в погонах :roll:

  • egor_k Member
    офлайн
    egor_k Member

    280

    15 лет на сайте
    пользователь #149916

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 31 мая 2013 14:56

    есть предположение, что жители третьей секции побили лифтеров, ибо лифты уж очень часто дохнут.

  • Zvezdacet Member
    офлайн
    Zvezdacet Member

    368

    13 лет на сайте
    пользователь #458377

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 31 мая 2013 20:19

    Машину вскрыли ночью

  • veteran45 Junior Member
    офлайн
    veteran45 Junior Member

    83

    11 лет на сайте
    пользователь #786396

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 31 мая 2013 21:39 Редактировалось veteran45, 1 раз.

    Доброго настроения, соседи.

    Zvezdacet:

    Машину вскрыли ночью

    НУ НАЧАЛОСЬ....
    А камеры видеонаблюдения...

  • Yuraj Junior Member
    офлайн
    Yuraj Junior Member

    67

    19 лет на сайте
    пользователь #25862

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 31 мая 2013 22:58
    veteran45:

    Доброго настроения, соседи.

    Zvezdacet:

    Машину вскрыли ночью

    НУ НАЧАЛОСЬ....
    А камеры видеонаблюдения...

    нда.. а что камеры, их мало, да и смотрят не туда :-?

  • veteran45 Junior Member
    офлайн
    veteran45 Junior Member

    83

    11 лет на сайте
    пользователь #786396

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 31 мая 2013 23:25
    Yuraj:

    нда.. а что камеры, их мало, да и смотрят не туда

    вы хотели сказать смотрят в :ass: а там темно... и нафига нам такие камеры которые смотрят не туда...

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Вот жду когда наш уважаемый Александр Иванович (председатель) соизволит провести общее собрание жильцов.
    Вопросов накопилось выше крыши 4 секции.

  • Sviatlanka Member
    офлайн
    Sviatlanka Member

    110

    13 лет на сайте
    пользователь #326247

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 1 июня 2013 09:52

    А зачем вообще нужен такой председатель? Он форум наш должен как минимум раз в неделю просматривать чтобы понимать какие проблемы у собственников жилья возникают! Мы тут столько вопросов подняли , требующих обсуждения, а дело с место не двигается тк некоему Александру Ивановичу нет дела до этого. Может стоит поднять вопрос о соответствии им занимаемой должности и найти человека, который будет стараться быстро реагировать на проблемы?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    215

    12 лет на сайте
    пользователь #669982

    Профиль

    215
    # 1 июня 2013 11:00
    Sviatlanka:

    Он форум наш должен как минимум раз в неделю просматривать чтобы понимать какие проблемы у собственников жилья возникают!

    Доооооолжен! Вот подключи ему интернет, дай планшет, тогда и будет должен смотреть форум, реагировать на проблемы ит.д.. А пока это не сделано, никто никому ничего не должен! :lol:

    Клуб "ПОСИБИСТО"
  • iittala Member
    офлайн
    iittala Member

    126

    12 лет на сайте
    пользователь #537543

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 1 июня 2013 11:13

    Он форум наш должен как минимум раз в неделю просматривать чтобы понимать какие проблемы у собственников жилья возникают!....

    Простите, это входит в его должностные обязанности?

    Мы тут столько вопросов подняли , требующих обсуждения....

    Председатель ТС каждый день принимает жильцов с 9 до 17-ти, по средам с 9-ти до 20-ти. И есть у него мобильный даже. :znaika:

    Может стоит поднять вопрос о соответствии им занимаемой должности и найти человека....

    Вы свою кандидатуру предлагаете/ выдвигаете?

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд

    veteran45,

    Вот жду когда наш уважаемый Александр Иванович (председатель) соизволит провести общее собрание жильцов.

    Может проще у него уточнить?

  • Sviatlanka Member
    офлайн
    Sviatlanka Member

    110

    13 лет на сайте
    пользователь #326247

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 1 июня 2013 13:10
    iittala:

    Председатель ТС каждый день принимает жильцов с 9 до 17-ти, по средам с 9-ти до 20-ти. И есть у него мобильный даже.

    Это все замечательно, что он принимает. А делает реально для жильцов он что? Таких приемщиков во всех гос органанах хватает- бестолковых. Или только обещает собирать собрания и помогать решать вопросы. Ему вроде бы не за приемы деньги мы все платим, а про общее собрание уже все год говорят и только никак его нет. Неужели Александру Ивановичу сложно назначить дату и развесить объявления про собрание? Чтобы все могли совместно решить как нам дальше комфортнее жить.

  • iittala Member
    офлайн
    iittala Member

    126

    12 лет на сайте
    пользователь #537543

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 1 июня 2013 13:38 Редактировалось iittala, 2 раз(а).

    А делает реально для жильцов он что?.....

    А что "реально" он не делает? Все возникающие/ текущие вопросы проживающих решаются /закрываются быстро!!!!! Вы уже,Sviatlanka, проживаете???

    dana_int

    Вниманию соседей по секции Д:
    озвучен час "икс" передачи секции товариществу собственников - 10 июня.

    Sviatlanka
    назначить дату и развесить объявления про собрание?....

    Все-таки может есть смысл провести собрание после

    часА "икс" передачи секции товариществу собственников - 10 июня

    А???

    Добавлено спустя 39 минут 17 секунд

    P.S.:

    Таких приемщиков ........ хватает- бестолковых......

    Кстати, Ал. Ив-ч даже оооочень "толковый приемщик" :znaika: !!!!

  • tanjusik Member
    офлайн
    tanjusik Member

    380

    17 лет на сайте
    пользователь #77258

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 1 июня 2013 15:36

    Sviatlanka, про общее собрание где и кому говорят? На онлайнере? Вы лично его спрашивали про собрание? Нормальный председатель у нас, адекватный, уже несколько раз обращались и всегда решал проблемы. А про то, что он форум должен просматривать... улыбно :-)

    Жизнь хороша и жить хорошо :)
  • veteran45 Junior Member
    офлайн
    veteran45 Junior Member

    83

    11 лет на сайте
    пользователь #786396

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 1 июня 2013 23:02 Редактировалось veteran45, 1 раз.

    Доброго вечера, Соседи....

    tanjusik:

    Sviatlanka, про общее собрание где и кому говорят? На онлайнере? Вы лично его спрашивали про собрание? Нормальный председатель у нас, адекватный, уже несколько раз обращались и всегда решал проблемы. А про то, что он форум должен просматривать... улыбно :-)

    Живу в первой секции... Простите за откровенность.. Я ПРОСТО В А...УЕ... От работы нашего председателя и его подчиненных.....\
    По уставу товарищества: Есть регламентированные сроки проведения собраний общих и правления... Вопрос когда и кто проводил последнее? Поверите или нет но наши "зарплатопалучатели" (работники ТС - Председатель Н.А.И. и его подчиненные) нас всех знают по нашим "никам" и просматривают форум, надеюсь регулярно...

    tanjusik:

    Нормальный председатель у нас, адекватный, уже несколько раз обращались и всегда решал проблемы

    По первому времени и нам помогал решать....

    iittala:

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд
    veteran45,
    Вот жду когда наш уважаемый Александр Иванович (председатель) соизволит провести общее собрание жильцов.

    Может проще у него уточнить?

    А поможет.....
    Текущее собрание без "избиения" не пройдет.... Предположу уж очень шумным оно будет...........

    И не забывайте, уважаемые соседи,что зряплату платим мы с вам нашему председателю и т.д.