Ответить
  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    222

    1 год на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 сентября 2023 10:43
    3601646:

    Памятаю, як слова шуфляда паставіла ўсіх знёмых рускіх у найдзічэйшы ступар.

    шуфляда - schublade. Кстати, это слово и в России известно, по крайней мере я его там в 80-ых годах слышал.

    Добавлено спустя 8 минут 20 секунд

    Matrik:

    А если с русского убрать германизмы и англицизмы, то языка совсем не останется.

    Вы забыли упомянуть ещё тюркизмы. Останется. Вот если белорусского убрать ещё и тюркизмы с русскими словами, то...

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10707

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10707
    # 11 сентября 2023 10:55
    SeNV:

    Вот если белорусского убрать ещё и тюркизмы с русскими словами, то..

    Ну да, ну да.
    У вас даже названия месяцев заимствование с английского (пришедшие туда с латинского). Своих придумать не смогли?

  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    222

    1 год на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 сентября 2023 11:12 Редактировалось SeNV, 1 раз.
    Matrik:

    У вас

    А у вас?

    Matrik:

    Ну да, ну да.
    У вас даже названия месяцев заимствование с английского (пришедшие туда с латинского). Своих придумать не смогли?

    А что, они должны быть рыжие? По сравнению в заимствованиях с латинского с Европой русские где то в хвосте. Поинтересуйтесь, сколько латинизмов в английском. Вспомните про римское право, капитолий и пр. Неужто европейцы своего придумать не могли?
    Или мы к примеру с шуфлядкой носимся як дурень с писанной торбой. А что, мы не могли придумать ей своего названия?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10707

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10707
    # 11 сентября 2023 11:41
    SeNV:

    Неужто европейцы своего придумать не могли?

    А Римская империя была разве не в Европе?
    Развитие европейских стран - это прямое продолжение того, что было заложено Римом. Отсюда и понятны заимствования с латинского.
    А пришедшие в русский латинизмы - это следствие перманентных попыток догоняющего развития.

  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    222

    1 год на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 сентября 2023 12:15 Редактировалось SeNV, 1 раз.
    Matrik:

    А Римская империя была разве не в Европе?
    Развитие европейских стран - это прямое продолжение того, что было заложено Римом. Отсюда и понятны заимствования с латинского.
    А пришедшие в русский латинизмы - это следствие перманентных попыток догоняющего развития.

    А многое то, что было заложено Римом, появилось в Греции. Даже богов своих придумать не смогли. Только имена им свои присвоили. А греки тоже где то что то у кого то "придумали". Кроме того, у русских была наследница Рима - Византия, не так далече. Она была не в Европе. Оттуда тоже много чего передрали. Что касается догоняющего развития, то мы тоже не впереди планеты всей. Если что и имеем и кичимся, то лишь благодаря географической близости к Европе. К нам первее, чем к России приходили оттуда всякие заимствования и прочие плюшки. По аналогии как с Рима в Европу.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 11 сентября 2023 12:45
    SeNV:

    это слово и в России известно, по крайней мере я его там в 80-ых годах слышал.

    Чуў?
    Усе мае знаёмыя рускія
    толькі гугліць умеюць.
    Беларуская мова для іх такая ж чужая і малазразумелая
    Як фінская прыкладна.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10707

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10707
    # 11 сентября 2023 13:05
    SeNV:

    Кроме того, у русских была наследница Рима - Византия, не так далече. Она была не в Европе. Оттуда тоже много чего передрали

    Не было у них никакой Византии. Тем более то, что у нас называется "Византия", сами себя жителя так не называли. Они были Римской империей и звались ромеями. Поздние историки прибавили ей название "Восточная".
    РФ даже свой герб (двуглавый орел) взяли не с "Византии", т.к. не было у них гербов. Взяли от Священной Римской империи. Фактически от немцев и австрийцев (в современном понимании).

  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    222

    1 год на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 сентября 2023 13:10 Редактировалось SeNV, 1 раз.
    3601646:

    SeNV:

    это слово и в России известно, по крайней мере я его там в 80-ых годах слышал.

    Чуў?
    Усе мае знаёмыя рускія
    толькі гугліць умеюць.
    Беларуская мова для іх такая ж чужая і малазразумелая
    Як фінская прыкладна.

    Некоторые беларусы чтоб что то написать по белоруски тоже лезут в гугл )
    А так, у вас знакомых русских усе 140 млн? ))

    Добавлено спустя 29 минут 40 секунд

    Matrik:

    Не было у них никакой Византии. Тем более то, что у нас называется "Византия", сами себя жителя так не называли. Они были Римской империей и звались ромеями. Поздние историки прибавили ей название "Восточная".
    РФ даже свой герб (двуглавый орел) взяли не с "Византии", т.к. не было у них гербов. Взяли от Священной Римской империи. Фактически от немцев и австрийцев (в современном понимании).

    Ну, у нас Россия в своё время тоже не называлась Россией. И её жители московитами себя тоже не называли. Так что здесь вопрос сугубо современной терминологии, что не меняет сути. Что касательно герба - двухглавого орла, то в современном европейском понимании может и не было герба, но то, что он был у византийцев (орёл), это факт. А откуда он пришёл в Россию, то существует много "исследований". Даже то, что из Орды. Однако, по странному стечению обстоятельств, первый такой орел появился после брака некой Софьи и русского князя. Поэтому скорее правильно будет, что СРИ и Византия в равной степени "помогли" с гербом. Также нужно учесть противостояние католичества и православия. По свидетельствам современников, православные и католики друг-друга на дух не переносили и они быстрее договаривались с теми же мусульманами, чем с "братьями по Христу". А тут такой подгон от врага в виде его символа - орла. Не кажется странным?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 11 сентября 2023 13:40
    SeNV:

    А так, у вас знакомых русских усе 140 млн? ))

    Палез у гугл :trollface:
    Рускіх у іхняй краіне засталося менш
    85+- млн

  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    222

    1 год на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 сентября 2023 13:51
    3601646:

    SeNV:

    А так, у вас знакомых русских усе 140 млн? ))

    Палез у гугл :trollface:
    Рускіх у іхняй краіне засталося менш
    85+- млн

    Я рад, что вы научились пользоваться гуглом )) Тогда скорректируем вопрос: у вас знакомых русских усе 85+ млн? ))

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10707

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10707
    # 11 сентября 2023 13:56
    SeNV:

    А тут такой подгон от врага в виде его символа - орла. Не кажется странным?

    Не кажется. Ваня Грозный (как впрочем и все последующие правители) всеми силами хотел превратить свое захолустное княжество в некое подобие великой империи. Отсюда и заимствования из времен Рима. До того заимствование дошло, что в предках вдруг нашли аж самого Октавиана Августа.
    А то, что наследие Римской империи играло, а по сути играет и до сих пор значительную роль - это факт. Не зря же даже в 20-м веке были попытки восстановить некоторое ее подобие, правда под другим (коричневым) соусом.

  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    222

    1 год на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 сентября 2023 14:36
    Matrik:

    SeNV:

    А тут такой подгон от врага в виде его символа - орла. Не кажется странным?

    Не кажется. Ваня Грозный (как впрочем и все последующие правители) всеми силами хотел превратить свое захолустное княжество в некое подобие великой империи. Отсюда и заимствования из времен Рима. До того заимствование дошло, что в предках вдруг нашли аж самого Октавиана Августа.
    А то, что наследие Римской империи играло, а по сути играет и до сих пор значительную роль - это факт. Не зря же даже в 20-м веке были попытки восстановить некоторое ее подобие, правда под другим (коричневым) соусом.

    Так они и заимствовали из Рима. Только из византийского.Тут стоит вспомнить, что один император перенёс столицу из Рима в Византий и тех местах объявил о новой государственной религии. В Россию христианство и многое ещё что пошло оттуда. Вроде мелочь, но вот русские могут уже утверждать, что приняли веру от первых. И когда выдавали эту Софью, то был взят герб, применявшийся в обоих Римах.
    Что касательно Вани Грозного и его потомков, то они сумели таки превратить своё захолустье в империю: решили проблемы на западных и южных рубежах, неспешно пошли осваивать Сибирь, с ними стали считаться.
    А к Октавиану с Цезарем в родственники много кто набивался. Европейцы этим тоже не пренебрегали. Таковы были правила игры.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10707

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10707
    # 11 сентября 2023 14:58
    SeNV:

    то они сумели таки превратить своё захолустье в империю:

    Не смогли. Т.к. никто (разве что кроме грузин, но и тех вскоре кинули) в эти империю добровольно идти не хотел. Не имела (и не имеет) она никакого своего кода ни в одном направлении (ни в технологиях, ни культуре и т.д.), который бы привлекал людей.
    А величие определяется не размером территории.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 11 сентября 2023 15:09
    SeNV:

    Я рад, что вы научились пользоваться гуглом )) Тогда скорректируем вопрос: у вас знакомых русских усе 85+ млн? ))

    Я другое ведаю.
    Беларуская мова - дзяржаўная мова Рэспублікі Беларусь афіцыйная мова Саюзнай Дзяржавы (нароўні з рускай мовай).
    Ужо надыйшоу час нашым саюзнічкам беларускую мову пачынаць вывучаць у усiх сваіх школах і дзіцячых садах.
    Як другую.

  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    222

    1 год на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 сентября 2023 15:24
    Matrik:

    SeNV:

    то они сумели таки превратить своё захолустье в империю:

    Не смогли. Т.к. никто (разве что кроме грузин, но и тех вскоре кинули) в эти империю добровольно идти не хотел. Не имела (и не имеет) она никакого своего кода ни в одном направлении (ни в технологиях, ни культуре и т.д.), который бы привлекал людей.
    А величие определяется не размером территории.

    Ну, грузин, если смотреть сколько их было до и стало после, то говорить, что их кинули как то неправильно. А так, за всё надо платить, они знали эту цену. Россия за неё тоже заплатила немалую цену. В остальном в вашей характеристике этой империи угадывается ваша неприязнь к России, желание её унизить. Для этого вы привели некие абстрактные коды. Про культуру молчу - вы её отвергните в любом виде. В британскую или германскую империю кто то хотел идти добровольно? Наверное поэтому появился Ганди в Индии и Вашингтон в Америке и пр. По технологиям Россия может и отставала от Европы, но на ею покоренных территориях многое для местных стало в диковинку.

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    3601646:

    SeNV:

    Я рад, что вы научились пользоваться гуглом )) Тогда скорректируем вопрос: у вас знакомых русских усе 85+ млн? ))

    Я другое ведаю.
    Беларуская мова - дзяржаўная мова Рэспублікі Беларусь афіцыйная мова Саюзнай Дзяржавы (нароўні з рускай мовай).
    Ужо надыйшоу час нашым саюзнічкам беларускую мову пачынаць вывучаць у усiх сваіх школах і дзіцячых садах.
    Як другую.

    Отличная идея! Предлагаю вам это не держать в себе и выйти с этим предложением на российские ресурсы. Но там вам могут предложить самим пойти навстречу и выучить ещё их другие языки, что имеют статус государственных в субъектах федерации: татарский, башкирский, якутский и др. В двумя первыми будет проще, они очень похоже между собой, а вот с угорской группой придется попотеть ))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 11 сентября 2023 15:40
    SeNV:

    Отличная идея! Предлагаю вам это не держать в себе и выйти с этим предложением на российские ресурсы.

    Калі рускія СМІ не ведаюць законаў, што Беларуская мова - дзяржаўная мова Рэспублікі Беларусь (нароўні з рускай мовай), і афіцыйная мова Саюзнай Дзяржавы.
    Я Нічым памагчы ім не змагу.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    SeNV:

    Но там вам могут предложить самим пойти навстречу и выучить ещё их другие языки, что имеют статус государственных в субъектах федерации:

    Міждзяржаўная дамова не ўключае абавязковых ведаў
    беларусамі кітайскай, якуцкай моў і іншых распаўсюджаных моў унуры расійскай федэрацыі.
    Нельга быць невуцкім.

  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    222

    1 год на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 сентября 2023 15:55 Редактировалось SeNV, 1 раз.
    3601646:

    Калі рускія СМІ не ведаюць законаў, што Беларуская мова - дзяржаўная мова Рэспублікі Беларусь (нароўні з рускай мовай), і афіцыйная мова Саюзнай Дзяржавы.
    Я Нічым памагчы ім не змагу.

    А с какого перепугу они должны это ведать? Они что, МИД?

    3601646:

    Нельга быць невуцкім.

    3601646:

    Міждзяржаўная дамова не ўключае абавязковых ведаў
    беларусамі кітайскай, якуцкай моў і іншых распаўсюджаных моў унуры расійскай федэрацыі.

    Так он и не включает знание русскими белорусского. Будьте последовательны.
    Вы не уважаете якутов? Не хотите говорить на их языке? Ставите его пренебрежительно с китайским?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10707

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10707
    # 11 сентября 2023 16:09
    SeNV:

    В остальном в вашей характеристике этой империи угадывается ваша неприязнь к России, желание её унизить

    Домыслы? Какой смысл унижать то, чего уже нет?

    SeNV:

    Про культуру молчу - вы её отвергните в любом виде.

    Опять домыслы?
    Культура как культура. Середнячек, даже по европейским меркам. С небольшими проблесками мирового уровня, случившимися не позднее середины прошлого века. Для местного пользования - вполне сойдет.
    При том практически сплошное заимствование. Тот же Пушкин - это банальный Байрон. К тому же афророссиянин. Балет - заслуга французов. Что там еще приходит на память... А ничего.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    SeNV:

    но на ею покоренных территориях многое для местных стало в диковинку.

    Так и до сих пор в диковинку. Всякие там стиральные и посудомоечные машины, микроволновки и унитазы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 11 сентября 2023 16:17
    SeNV:

    Так он и не включает знание русскими белорусского. Будьте последовательны.

    якія яшчэ дзяржаўныя мовы ў расіі?
    Па канстытуцыi

  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    222

    1 год на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 11 сентября 2023 16:28 Редактировалось SeNV, 1 раз.
    Matrik:

    Домыслы? Какой смысл унижать то, чего уже нет?

    Это сообщение подтверждает мои слова. Тем более, что хоть

    Matrik:

    то, чего уже нет

    уже это не

    Matrik:

    Не смогли

    Matrik:

    Опять домыслы?
    Культура как культура. Середнячек, даже по европейским меркам. С небольшими проблесками мирового уровня, случившимися не позднее середины прошлого века. Для местного пользования - вполне сойдет.
    При том практически сплошное заимствование. Тот же Пушкин - это банальный Байрон. К тому же афророссиянин. Балет - заслуга французов. Что там еще приходит на память... А ничего.

    Но ведь была? Была. Если пригласить какого нибудь маргинала, то он тоже выделит прежде всего, что Пушкин афророссиянин, а проще и правильнее полунегр.

    Matrik:

    Так и до сих пор в диковинку. Всякие там стиральные и посудомоечные машины, микроволновки и унитазы.

    Так и у нас не в каждом деревенском доме есть унитаз с посудомоечной машиной.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    3601646:

    якія яшчэ дзяржаўныя мовы ў расіі?
    Па канстытуцыi

    Перехвалил я вас, не умеете вы гуглить ))
    Там ещё есть конституции субъектов федерации. Сможете сами осилить поиском? ))