Ответить
  • Неизвестный кот ModeratorАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator Автор темы

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
  • aleximus777 Senior Member
    офлайн
    aleximus777 Senior Member

    982

    16 лет на сайте
    пользователь #147984

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 21 августа 2018 17:54

    Dzimitry, круто...Проще скажите что за аппарат:) Пейзажники давно все померяли - в конце концов это у них ДД - важнейший параметр. А так - нужно убедиться, что у вас отключены и люма и хрома шумодавы.
    А смысл смотреть чужие равы - чтобы выбрать следующий аппарат, чтобы не говорить голословно, чтобы убедиться на собственном опыте, чтобы не спорить попусту, чтобы развиваться в конце концов. А по теме - чтобы самому посмотреть, что на практике дает больший ДД. Что нового вообще. Приспосабливаться точно не стоит. Это как с деньгами - никогда не надо пытаться экономить - надо пытаться заработать больше.

    pitro, Ваша беда в том, что вы не понимаете простейшей вещи - ну не видят так человеческие глаза сцену. Я бы великолепно видел и мельчайшие детали в облаках и элементы колесной арки под крылом. А на фото первое слишком светлое, а второе - вообще пропало. Главное - вы не можете передать чз джпег большой ДД, используюя стандартную тоновую кривую, он будет максимум 8 стопов у любой камеры, у любого скана пленки. Это ведь так просто. Вы тем более не можете передать 8-битным монитором обычной средненькой яркости большой ДД.
    Чтобы казалось, что в 8-битном джпеге на 8-битном мониторе с контрастностью 1000:1 (как обычно) большой ДД нужно делать компрессию тоновой кривой, те тянуть до посинения и тени и света, чтобы казалось, что глаз все так и видел.
    Или у вас часто выцветают облака на небе, когда вы на них смотрите? А в тенях днем часто у вас детали пропадают? Вот я прекрасно и одновременно вижу и то и другое. А все потому, что ДД у человеческого глаза ажно 18 стопов по самым скромным измерениям. А если дать время - где-то час - глаз увеличивает чувствительность в 65000 раз. Так что и джпег отдыхает, и мониторы наши, и равы вместе с ними.
    Тем не менее, я с вами соглашусь насчет пленки. Но передать ее ДД для нас чз джпег можно либо подтянув это фото, либо представить три скана - с недосветом, такой как представлен вами, и с пересветом. Только тогда мы увидели бы, что пленка хорошо передала контрастную сцену.

    qvattro : я и свои RAWы не понимаю зачем на 6 стопов вытягивать

    верю. Во-первых, у меня нет аппарата, который такое позволяет. Но скоро будет. Во вторых - мне не надо прямо 6, скорее мне надо 3 но без потери качества от слова вообще. И все это крутится исключительно вокруг одной простой вещи - я добиваюсь соответствия фото тому, что видели глаза. Так вот на некоторых сценах сколько бы я не тянул - все еще далеко.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17353

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17353
    # 21 августа 2018 18:04

    aleximus777,
    Ваша беда в том - что вы пытаетесь камеру (пленку/матрицу) сравнить с глазом, который делает мультиэкспозицию.
    И

    aleximus777:

    Вы тем более не можете передать 8-битным монитором обычной средненькой яркости большой ДД

    Телепат! Знает сколько бит у меня монитор! :trollface:

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 21 августа 2018 19:25 Редактировалось qvattro, 2 раз(а).

    aleximus777, Вы со свойствами зрения в целом сначала разберитесь, а потом пробуйте проецировать их на фототехнику. И с ДД глаза то же разберитесь - для начала выйдите из полумрака подъезда на полуденное солнце и "сделайте снимок" своми глазками в этот момент, а потом, минут через 15 повторите этот "снимок" зайдя с солнца в подъезд. Вот теперь "посмотрите на обе фотографии" и порассуждайте о ДД глаза без учета его свойств адаптации. Тогда весь ваш пассаж:

    aleximus777:

    Или у вас часто выцветают облака на небе, когда вы на них смотрите? А в тенях днем часто у вас детали пропадают? Вот я прекрасно и одновременно вижу и то и другое. А все потому, что ДД у человеческого глаза ажно 18 стопов по самым скромным измерениям. А если дать время - где-то час - глаз увеличивает чувствительность в 65000 раз. Так что и джпег отдыхает, и мониторы наши, и равы вместе с ними.

    превратится в сущую глупость.

  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 21 августа 2018 22:00
    aleximus777:

    Проще скажите что за аппарат

    Скромный Pentax K-70.
    Вы, может начнёте говорить, что это слабая камера по ДД, и начнёте его сравнивать с камерами за 3000$. Но, мне его хватает.
    За 3000$ я не готов покупать камеру, поэтому и не смотрю РАВы с этих камер. )

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17353

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17353
    # 21 августа 2018 22:43
    Dzimitry:

    Скромный Pentax K-70.

    По ДД она не слабая, очень даже ничего! Не парьтесь!

  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 22 августа 2018 01:40

    pitro, спасибо, успокоили. )
    Не зря я её выбрал.
    Мой знакомый выбирал себе камеру, и после моих мечтательных рассказов про Pentax K-1, взял и купил его себе, и сразу - из лимитированной серии, серебристого цвета. Плюс, накупил объективов Lim и со звёздочкой. Сейчас вот, купил шикарный зум 15-30/2,8 за 1250$, и это ещё по дешёвке.
    У меня на такое средств нет. Поэтому, приходится довольствоваться К-70 и штатным 50/1,8. Мне камера нравится. Хотя, сейчас, наверное, какую не купи из современных, все будут хорошие.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17353

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17353
    # 22 августа 2018 01:47

    Dzimitry,
    Самое главное! САМОЕ!!!!
    Знать одно - НИОДНА камера за вас не снимет хорошо! Никакой "пресловутый ДД" Вам не поможет! Не становитесь жертвой маркетинга!!! Просто снимайте и получайте удовольствие от кадров. Не насилуйте RAW - файлы в конвертерах, просто обрабатывайте как ВАМ нравиться, Вы же снимаете для себя! Забейте на критику в нете! 90% "критиков" толком сами ничего не понимают в фото.

  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 22 августа 2018 02:04

    pitro, жертвой маркетинга я вряд-ли стану. Всегда смотрю на них, через фильтр. )

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21013

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21013
    # 22 августа 2018 09:13
    Dzimitry:

    Всегда смотрю на них, через фильтр. )

    Если фильтр - защитный или нейтральный, то это хорошо...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • aleximus777 Senior Member
    офлайн
    aleximus777 Senior Member

    982

    16 лет на сайте
    пользователь #147984

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 22 августа 2018 09:55

    pitro, qvattro, чушь. Мультиэкспозиция глаза увеличивает ДД до еще большей величины - 26 стопов. А в памяти у нас остается и вовсе картинка, обработанная мозгом. И я написал по поводу выхода из темного помещения - здесь глазу требуется некоторое время, и я это прямо указал. Но только к чему здесь это? Повторяю вопрос - стоя в момент съемки, не вылазя ни из кого дна вы именно так видите мир? Шо, в тенях все пропадает у вас, а небо превращается в простыню без каких-либо деталей? Ребята, либо не врите, либо бегом к окулисту.
    Монитор и у меня куда лучше. А вот у среднестатистического юзера форума так и будет, и это надобно учитывать. Но теме не менее, ни в какое сравнение с реальной сценой даже сверхдорогие мониторы естественно не идут.

    Dzimitry: Скромный Pentax K-70

    еще бы у вас были проблемы с ДД. И маркетинг тут не при чем.У вас еще и инвариантность по исо почти настоящая. Те вы можете снимать на исо100 и потом добавлять 5 стопов, и будет то же самое, что снимать на исо3200 - но естественно, не выгорят света. То же самое кстати делает ваша камера при выборе расширения ДД, но на два три стопа. Попробуйте - эта ранее недоступная техника съемки пришла только на волне современных сенсоров, а у вас он вполне современный.
    Я также увлекаюсь съемкой видео, поэтому ни пентаксы, ни никоны мне не катят... Ну, возможно никон не катит до завтрашнего дня:)
    Сейчас будет жесткая война, и по ее итогам можно будет выбрать аппарат. Если кэнон с никоном облажаются я возьму a7III да и все.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 22 августа 2018 10:22 Редактировалось qvattro, 1 раз.
    aleximus777:

    А в памяти у нас остается и вовсе картинка, обработанная мозгом

    По сути, тот же "склеенный из нескольких вариантов экспозиции HDR". Вы же сами пишите

    aleximus777:

    выхода из темного помещения - здесь глазу требуется некоторое время

    на что требуется глазу время? Именно на "изменение ИСО" под "оптимальную экспозицию" в новых условиях освещения.
    Вы проецируете свойства зрения на фототехнику, так и оперируйте мгновенной чувствительностью и ДД зрения - это будет правильно в данном контексте, а не приводите цифры получаемые при помощи сборки мозгом нескольких картинок с "разной экспозицией". В фотографии это будет HDR, что ни для кого не новость.

    aleximus777:

    эта ранее недоступная техника съемки пришла только на волне современных сенсоров,

    Выложили бы несколько парных примеров, грамотно обработанных, одинаковых кадров снятых с классически правильной экспозицией и с этой "ранее недоступной техникой" и наглядно показали бы преимущество последней и никчемность классического подхода к выбору экспозиции.
    Многим было бы интересно я думаю, а то одни слова.

  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 22 августа 2018 11:21
    aleximus777:

    То же самое кстати делает ваша камера при выборе расширения ДД, но на два три стопа. Попробуйте...

    А можно подробнее про это, как что настроить?

    aleximus777:

    Я также увлекаюсь съемкой видео, поэтому ...никоны мне не катят...

    Вроде бы D850 хвалили в обзорах, при съёмке им видео.
    Да, сейчас там накаляют страсти по поводу презентации фулфрейм беззеркалки у Никон.
    Наверху сидит один хозяин, и дёргает ниточки всех мировых фотокомпаний, принадлежащих ему. Сегодня, дёрнет за ниточку Сони, завтра за Никон, послезавтра за Кэнон, и т.д. Народ, с круглыми глазами бежит покупать очередную новинку, а вся прибыль - хозяину в карман. Если бы, не методы умышленного сдерживания выхода на рынок передовых технологий, и не методы заранее спланированного устаревания выпускаемой продукции, то ходили бы мы все с фотокамерами как раньше. Купил одну, и она - на всю жизнь.

    aleximus777:

    я возьму a7III

    "Хорошо жить - не запретишь!" )

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 22 августа 2018 12:17 Редактировалось qvattro, 1 раз.
    Dzimitry:

    aleximus777:
    я возьму a7III

    "Хорошо жить - не запретишь!" )

    "Хорошо жить" - это А7R3 :)

  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 22 августа 2018 12:20

    qvattro, так a7III и А7R3 - это, вроде бы одно и то же.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 22 августа 2018 12:25
    Dzimitry:

    так a7III и А7R3 - это, вроде бы одно и то же.

    Нет - это две большие разницы.

  • aleximus777 Senior Member
    офлайн
    aleximus777 Senior Member

    982

    16 лет на сайте
    пользователь #147984

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 22 августа 2018 12:39

    qvattro, вопрос был крайне прост:

    Шо, в тенях все пропадает у вас, а небо превращается в простыню без каких-либо деталей?

    У нормальных людей - нет. Вот если вам больше по сердцу такие фотки - это личное дело каждого, и никаких вопросов у меня не вызывает. Но пардон, позвольте и мне любить свое - а именно более приближенные фото к виденному собственными же глазами.

    qvattro: Выложили бы несколько парных примеров, грамотно обработанных, одинаковых кадров снятых с классически правильной экспозицией и с этой "ранее недоступной техникой" и наглядно показали бы преимущество последней и никчемность классического подхода к выбору экспозиции.

    Вот пример применения ETTR экспозиции: вот ТАК было снято, вот ТАК протянуто. Классическая экспозиция здесь была бы в корне ошибочна. Подсветить не удастся. Градиентый фильтр не удастся. Старый сенсор не вытягивает сцену. Старый с большим ДД вытягивает.

    никчемность классического подхода

    Я ничего против классического экспозамера не имею, он обычно работает, но ему мешают работать. Ну напишу опять почему:
    - ни в одной хоть какой дорогой фотокамере нет гистограммы по сенсору, а есть по финальному джпегу. Глупо? Еще как! Потому что это есть в
    нескольких видах в любой полусерьезной видеокамере. Исключение: сони a7lll/a7RIII - случайно можно увидеть, где сенсор упирается
    в свои пределы выставив log-съемку. Спасибо и за это...
    - ни в одной хоть какой дорогой фотокамере нет автоматического экспозамера ETTR. Глупо? Еще как! Потому что пейзажникам обычно именно это и надо, а не классическая экспозиция.
    - архаичный замер чз глазок в зеркалках , отвязанный от установленного сенсора в камере вообще - в любой сложной ситуации
    приводит к перепроверке и постоянной коррекции, пока методом проб и ошибок эта коррекция худо-бедно не вырабатывается в голове.
    Глупо? Еще как! Всего лишь требуется пробросить индикатор клипа по светам в глазок - и пытаясь выжать все из сцены вы их не потеряете никогда.

    Об этом пишут все кому не лень, что цифра - это не пленка, что понятие ИСО в цифре имеет мало общего с пленкой - но производителям ноль по фазе.

    Dzimitry: вроде бы D850 хвалили в обзорах, при съёмке им видео

    - там контрастный АФ, это тоже почти самое что его нет. Мне нужна камера, которая не только в ручном фокусе хорошо снимает. Ждем завтрашнего дня. Потом октября. Потом надеюсь будет из чего выбрать и цены несколько припадут.
    Я не знаю кто там кого дергает, я вот не побежал за третьими соньками именно потому что решил подождать ответа от каникона, хотя формально они первые почти полностью годные для меня сони.

    "Хорошо жить - не запретишь!"

    Я четыре года не могу подобрать фуллфрейм, тогда как раньше тратил на выбор не более недели. Я последний объектив год назад покупал уже плюнув, что непонятно с какой системой жить буду. Это ненормально и должно кончиться. Люди пропивают за столько времени больше денег, чем эта AIII стоит:)

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    17353

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    17353
    # 22 августа 2018 12:39
    Dzimitry:

    А можно подробнее про это, как что настроить?

    Все это и не только это написано в инструкции к вашей камере , причем грамотно и достоверно, советую прочесть! Отпадут многие попросы )))

  • aleximus777 Senior Member
    офлайн
    aleximus777 Senior Member

    982

    16 лет на сайте
    пользователь #147984

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 22 августа 2018 12:42

    qvattro,

    Нет - это две большие разницы.

    Хвала небесам, это теперь две большие, но только по двум пунктам разницы. Легче выбрать.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 22 августа 2018 12:49 Редактировалось qvattro, 1 раз.
    aleximus777:

    но только по двум пунктам разницы. Легче выбрать.

    В трёх вы бы уже растерялись? :)

  • Dzimitry Senior Member
    офлайн
    Dzimitry Senior Member

    4491

    19 лет на сайте
    пользователь #32770

    Профиль
    Написать сообщение

    4491
    # 22 августа 2018 13:00
    pitro:

    советую прочесть!

    Хорошо, надо будет прочесть. ) Признаю, многое не читал в инструкции.