Ламповые усилители реальность и иллюзии

Добрый_Дедушка:

Немножко погодите... Должен появитЬся ширик в БэкХорне... тогда послушаем.

Спасибо ! Этого момента готов ждать аж до лета . А на меня снова навалилось счастье --- фото в студию : Блин , мой интернет не хочет печатать картинки --- кто - то занял весь эфир.

О, получилось ! В доме ни грамма спиртного , а он Санденсаторы покупает ---- скажут не нормальные люди .

meandr 63:

ev2fj,все-же интересно,зачем такая мощность(живет где-то внутри Вас коротковолновик и нашептывает )? 5-6 ВТ с двумя 4А32 озвучит нормально любое помещение(имеется ввиду жилое). А у Вас ватт 50-60 получается.

Вы абсолютно правы , больше 5 Вт слушать не возможно -- мозги вылезают , но как звучат 1- 2 Ватта !! Сказка !! Я говорил ранее , мне интересно ,--- не затасканное схемотехническое решение и личная реализация этого проекта . Я -- конструктор , созидатель . Ну а слов из песни не выбросишь , сколько требует лампа железа вокруг себя для нормальной работы , столько и приходится ставить . Мне лишний вес абсолютно не нужен . И что делать ? Дом нужно достраивать , а на стапели просится новый проект .

Ну наканецта! Я это услышал.

ev2fj:

Вы намякиваете на ГУ-81М ?

Ну это,не знаю,едва ли легче получицца .Я как то о более традиционном наивно думал .

василичь:

И именно промышленных УНЧ я привёл спектры. Что мне выслать тебе не копаный Харман Кардон, или ресивер Денон или Сони , что б ты убедился какое это уё...ще. Они все абсолютно не настроены и дают на выходе страшный спектр при испытании двух тоновым сигналом , при превышении определённой мощности.

Не,не надо,что у нас своего хлама мало?Лучче лампочек 6l6,6v6 подкиньте,буржуйские Вам же ни к чему .Сони так Сони.Достаю с балкона экземпляр,почти в состоянии хлама,конец 80-х,частично не исправный,имеет старческие проблемы во всех узлах коммутации,что действительно сильно повышает КНИ-тем лучше для теста! Шмелев?ОК,будь по Вашему,только придется довольствоваться звковухой на мамке НР,поскольку я ставил прогу для ознакомления только на основной комп,а не на ноут для измерений.Ну это и не важно в вопросе,который мы выясняем.Два тона 400гц и 1кгц-хорошо.Я подам одного уровня,ещё усложнив задачу,хотя принято амплитуды 4:1.Провода никакие,заземления нет,все на скорую руку.Смотрим-вверху УНЧ Сони 450Д,второй канал-генератор,подан только тон 1кгц,горбик 400гц-паразитка из первого канала.Ну и хде тот почти сплошной забор из Ваших картинок???Хотя,касательно ИМД,что он показывает,этот Шмелев,большой вопрос еще .

Испытуемый

Нет и не может быть такого,а тем более в приличном УНЧе,который в порядке.Я даже не представляю,какое гамно надо найти для этого и почему мы должны на это смотреть. А измерить и показать можно,что угодно .Я вот тоже возьму и скажу,что ниже спектр УНЧа на 6п45с близко к Рмакс и опровергайте до посинения там у себя ...

И еще вот что,Василичь,не подавайте на транзисторный УНЧ с глубокой ОС тестовый сигнал с генератора на звуковухе-достоверности не будет,а то и вовсе фигня выйдет .

Tomer:

Он же в клиппинг вогнал УНЧ

Да,или карту по входу перегрузил сознательно.

Именно так,это компромисс в выборе рабочей точки-приоритет линейности или эффективности и ничего нового здесь нет.А уж раскудахтались некоторые,не знаю от чего больше, от "гениальности" кормчего или от захватывающей возможности наглядно покрутить хвост гармоникам .

ev2fj:

Может этого достаточно для нашего HI-FI ?

ev2fj, полностью разделяю Вашу точку зрения. Не доверяю я этим комповским прогам,измерял,добивался,а ухи говорят чет не то. Может у меня звуковуха того,хреновая то есть. А может лучше взять ВАХ той или иной лампы,высчитать наиболее линейный режим(а по большей части они высчитаны,эти режимы,задолго до нас),а дальше по старинке(ГНЧ,осцил.,миливольтметр)?Измерить общий КНИ,например TR-0157?

Чего вы так все взвились? Я провёл для себя измерения и сделал для себя выводы и поделился с вами результатами измерений. Специально взял усилитель собрал на TDA 2003 микросхеме,которая у каждого валяется в коробочке с деталями и каждый за 20 минут может спаять усилок на ней и измерить параметры одно тоновым и двух тоновым сигналом и сделать для себя выводы и сравнить результаты с моими измерениями. Я же ни кому не навязываю своё мнение. Слушайте транзисторные и микросхемные усилители и радуйтесь. Тема то о ламповых усилителях,а вы сюда нет,нет да прёте транзисторные и микросхемные.

larion:

василичь:
И именно промышленных УНЧ я привёл спектры. Что мне выслать тебе не копаный Харман Кардон, или ресивер Денон или Сони , что б ты убедился какое это уё...ще. Они все абсолютно не настроены и дают на выходе страшный спектр при испытании двух тоновым сигналом , при превышении определённой мощности.

Читайте последнюю фразу моей цитаты приведённой выше. До определённой мощности нет ни какого леса гармоник. Но при доведении до определённой мощности (обычно это половина от максимальной мощности) Микросхемный УНЧ резко начинает гнать лес гармоник. Это не клипинг,потому что выключив второй тон 400Гц ,мы видим что нет гармоник на однотоновом и УНЧ далёк от клипинга! Вы это и показали своими снятыми спектрограммами,увеличив сигнал в первом канале на 1,6dB на второй спектрограмме и получив кучу гармоник (кашу) хотя усилитель ещё далёк от своей максимальной мощности. В УНЧ ламповых этого нет.

И еще вот что,Василичь,не подавайте на транзисторный УНЧ с глубокой ОС тестовый сигнал с генератора на звуковухе-достоверности не будет,а то и вовсе фигня выйдет

Какая ерунда. Все производители давно выбросили генераторы аналоговые и не используют их при измерении. Вообще вся аналоговая измериловка,в фирмах , давно заменена компьютерной,как более точная и достоверная , с гораздо большим разрешением и наглядностью измерений.

василичь:

Но при доведении до определённой мощности (обычно это половина от максимальной мощности) Микросхемный УНЧ резко начинает гнать лес гармоник.

Ну это был не микросхемный,в вполне приличный,на дискрете и классической схемой в основе,хотя и не в лучшем тех. состоянии.Когда он начнет гнать "лес",ламповый уже будет в глубоком нокауте ввиду меньшей мощности.Но нам до этого нет дела,нам надо 5-10вт хорошего звука для любимой музыки .

василичь:

Вы это и показали своими снятыми спектрограммами,увеличив сигнал в первом канале на 1,6dB на второй спектрограмме и получив кучу гармоник (кашу) хотя усилитель ещё далёк от своей максимальной мощности.

Нет,Василичь,это перегруз измерительного тракта увеличением напряжения на входе,специально для Вас ,если посмотрите фото,то увидите,что делитель для звуковой сделан на потенциометре,а сам УНЧ работал как работал.Это к тому,что показать можно,что угодно,а по невнимательности человек может и ошибиться при измерениях.

василичь:

Все производители давно выбросили генераторы аналоговые и не используют их при измерении.

Во первых,это не так-генераторы на мосте Вина и сейчас приоритете для аудиоизмерений-в их сигнале отсутствуют продукты преобразования и сопутствующее им.Во вторых,не стоит путать стационарные приборы с комповой карточкой,да еще с питанием оттуда же.Посмотрите хвост генератора анализатором с бОльшими возможностями по частоте Звуковая этого не видит,а широкополосный транзисторный УНЧ "видит" и эта гадость лезет в ОС,комбинируя со всем остальным.В общем,транзисторные УНЧи с ОС и низкими КНИ обмерить корректно это не одно и то же,что и ламповые.И гальваноразвязка с сетью желательна,лучше если это ноут,работающий от батарей.Короче,это вопросы,явно выходящие за рамки темы,и наскоком нам их не осилить,да и не нужно это здесь.

larion:

Это к тому,что показать можно,что угодно,а по невнимательности человек может и ошибиться при измерениях.

Слишком часто ошибается данный персонаж, и всегда в свою пользу, в целях рекламы своей продукции.
А стоит ему хвост прищемить, как начинает вилять - типа это не он транзисторные усилители именитых производителей в ламповую тему приплёл, а просто смакетировал TDA2003