Ламповые усилители реальность и иллюзии

Сегодня зашёл на сайт и рот открыл от удивления. Столько ошибок. Вот так и создаётся мнение после совета, а затем искажённого и теперь, публично, выставленного на обсуждение…Где твоё, где моё? Разве так делается, Сергей?

larion:

,измерения ради измерений...Речь о КНИ ламповых устройств

Так этож основная забава этой ветки, иначе она закончилась бы на 50 странице.
Парадокс, на два-три ламповых каскада измеряем сотнями транзисторных и интегральных компонентов, и спорим, спорим, спорим.

vovchik_romualdovich:

Так этож основная забава этой ветки, иначе она закончилась бы на 50 странице.
Парадокс, на два-три ламповых каскада измеряем сотнями транзисторных и интегральных компонентов, и спорим, спорим, спорим.

Абсолютно правильно сказано !!!!!! Вместо практической реализации схемных и технологических решений , которых существует огромное количество и сравнительного прослушивания готовых изделий --- словесное самоутверждение , часто переходящее грани приличия . Снова начали мочалить -- что такое эталон звука , что звучит , а что нет . Помните , у Высоцкого ? ..... доценты с кандидатами .... ой вы доизвлекаетесь ... . На ветке в точности так . Это -- классическая ДЕМАГОГИЯ . Наберите в поисковике и прочитайте про ЭТО . Для конструктора УНЧ , эталон --- это то , что он подаёт на вход этого усилителя и на выходе он -- этот сигнал , должен быть точно таким же , но усиленным . ВСЁ , что появилось кроме этого сигнала --- вред . Звук --- это набор частот . Можно проверять УНЧ хоть через 1Гц , в нужной полосе и делать нужные регулировки или замены . Этот минимум вполне достаточен и удовлетворит любого слушателя Вашего шедевра . Есть желание , подайте на вход 2, 3, .... n сигналов ( имитация реального звука ) . Появится что -то лишнее --- душите его , заменой экземпляров ламп , рез- в , конд-в . Только всё это --- неоправданное излишество . Разве , что за рюмкой или здесь козырнуть этим , не более , ведь никто не услышит разницу , кроме ВАС , знающего , что она должна быть . Только не надо говорить , что в реальности комбинации этих частот и уровни другие , а значит и результат будет другой .

mixing-mastering:

только голос относительно можно взять за отправную точку, остальное все уже предискажено...

А чей голос можно взять, в какое время суток , пору года , состояния здоровья --- нужна справка от доктора , да и то сомнительно ? Но мысль очень правильная . Эталон для вашей системы ( унч +ас)--- голос вашей жены ( если она есть) . Хороший микрофон ей в руки и пусть рассказывает , где была вчера ночью , а вы из соседней комнаты , не видя её , слушайте . В реальном времени сделаете вывод --- она это говорит или нет . Потом она послушает вас , можно соседей трезвых позвать . Человек помнит и различает голоса 50 - летней и более давности . А реальное время для этого теста --- идеал . Известный до боли естественный звук --- вот ,что главное в звуковоспроизведении .

василичь:

Поэтому и не приводятся данные ИМД в паспортах этих усилителей

Василичь,ну и нам на... не нужны примеры таких усилителей и обобщения,не имеющие связи с действительностью.

Tomer:

Vlad.ai, в результате всех манипуляций вы получите усилитель, отлично воспроизводящий сигналы точного времени.

Да уж - нет слов

ev2fj,

Наберите в поисковике и прочитайте про ЭТО . Для конструктора УНЧ , эталон --- это то , что он подаёт на вход этого усилителя и на выходе он -- этот сигнал , должен быть точно таким же , но усиленным .

песня без конца. )))
это цель для конструктора если он просто на хлеб зарабатывает. и этого, конечно, можно добиться на осциллографе при условии входа с идеальными параметрами.
только вот если заниматься для себя, а не на продажу, то цель - не картинка на экране, а то, что до ушей дойдет. даже не до ушей, а поглубже несколько. и тут выползают на сцену провода, электрические и физические нелинейности и резонансы акустики, расстановка шкапов и развес ковров в комнате, осложенения на уши после гриппа, детские комплексы по поводу того что у пети двухкассетник епонский а у тебя весна 309, дальше дедушкин ламповый фестиваль, и даже колыбушки, которые мама пела в детстве.
весь этот винигрет одним кни никак не полечить. так что имхо измерения на осцилоскопе и звуковухе - оно вещь, конечно, обязательная, но далеко не достаточная. только чтобы видеть, что совсем уже не накосячил.
дальше только хардкор, ебэй и барахолки, десятки форумов и десятки тыщ постов. ))

Хороший микрофон ей в руки и пусть рассказывает , где была вчера ночью , а вы из соседней комнаты , не видя её , слушайте . В реальном времени сделаете вывод --- она это говорит или нет .

не совсем корректно. нужно чтобы жена стояла в этой же комнате и гворила вживую а потом закрывалась в глухой комнате и вещала через усилитель. хотя все это сделать малореально, плюс тут будет весь тракт участвовать.
и даже при условии успеха это будет "усилитель для идеального воспроизведения голоса вашей жены и прослушивания именно вами в этой же комнате". голоса других людей и куча музыкальных инструментов могут на этом тракте передаваться совсем неверно.

monkeypaw:

песня без конца.[/quo

monkeypaw:

прослушивания именно вами в этой же комнате". голоса других людей и куча музыкальных инструментов могут на этом тракте передаваться совсем неверно.

ЭТО называется --- приплыли , точнее -- вы не доплыли и очень много .

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

monkeypaw:

это цель для конструктора если он просто на хлеб зарабатывает

Для общего впечатления ---- скажите , пож - та кто вы по специальности ?

Простенько , тяжёленько .

ev2fj:

ЭТО называется --- приплыли , точнее -- вы не доплыли и очень много .

уфф.... вы меня просто обнадежили. я очень на это надеюсь

ev2fj:

Для общего впечатления ---- скажите , пож - та кто вы по специальности ?

инженер системотехник. правда работаю не совсем по специальности, с базами данных.
с другой стороны бд, как и ламповые усилители, как и то что их окружает - это системы.

ev2fj:

Простенько , тяжёленько .

ацкая машина.
ваш?
если да, то громко орет и что у него с вч?

larion:

Если карта дешевая на кодеке,то все внутри чипа т.е. ОУ далеко не лучшего качества.И при этом они,по Вашему убеждению,прекрасно справляются с задачей т.е. усиливают двухтональный сигнал без ИМД,причем совсем,так получается?Вы используете одновременно несколько полупроводниковых усилителей и не в лучшем исполнении для "эталонных" измерений,но приписываете им такие грехи и вот последний,подопытный,Вам все испортил до неузнаваемости,причем не на реактивной нагрузке,а на резисторе.

бесприменительно ко всему остальному. а в чем криминал испытаний василича? если бы карточка гадила, думаю имд были бы видны как с ламповым испытуемым так и транзисторным.
а здесь вроде видна довольно очевидная разница.
если при измерениях не было злого умысла и не накосячено с подключеними (а я не думаю что по типам нагрузок будет такая большая разница, да и транзисторник по идее должен бы иметь преимущество), то результат заставляет задуматься. и, как минимум, это интересно еще потому, что я раньше не встречал спектров с инермодами. да, упоминаний хватает о динамических нелинейностях пп, но в оснвоном в виде теории. у василича картинки, наглядно все. осталось только понять, это результат глюка в замерах или реальный факт.
надеюсь совместный эксперимент с andrejj-medan это сможет выявить.

Добрый_Дедушка:

mixing-mastering:

larion:

А Квод здесь причем,ваще не понял

он же объяснил
в буржуйских КБ работают слабоумные недоучки, все промышленное - шлак, графики неправильные
другое дело - самопальные моноблоки из старых тв деталей
вся силиконовая долина вкупе с англичанами - на коленях просят раскрыть секрет звука...

... А попробуйте послушать как шумят усилители. Если в том списке окажется пара-тройка ламповых, эксперимент будет очевиден. ..И, не в том дело, из телевизора та лампа... Или с самолета. Нынче у люмпенов, с подводных лодок, лампы в почете.

Я не фанат лампы
- с одной стороны были и радиоприемники дешевые ламповые, и дешевые крутёлки пластинок 33 45 78об.

- с другой стороны есть уши Sennheiser 280 Pro и обычная карта SB16 ISA, и топовая в 10 раз дороже карта Turtle Beach Tahiti ISA - искажений и шумов в 20- раз меньше - Но при прослушивании звучит сухо и не живо. Но вот при оцифровке с кассетника Turtle Beach Tahiti - заметно лучше SB16 ISA - даже слов нет!

Добрый_Дедушка:

mixing-mastering:

larion:

А Квод здесь причем,ваще не понял

он же объяснил
в буржуйских КБ работают слабоумные недоучки, все промышленное - шлак, графики неправильные
другое дело - самопальные моноблоки из старых тв деталей
вся силиконовая долина вкупе с англичанами - на коленях просят раскрыть секрет звука...

... А попробуйте послушать как шумят усилители. Если в том списке окажется пара-тройка ламповых, эксперимент будет очевиден. ..И, не в том дело, из телевизора та лампа... Или с самолета. Нынче у люмпенов, с подводных лодок, лампы в почете.

Я вот об этом и говорю - шумы это минус, но если есть звучание живое - это плюс.

Кстати оцифровал кассеты с 1980-х на 44100кгц - и что? Да они оцифрованные звучат тем же мягким пленочным звуком - сам удивился!
Более того- есть эти кассеты и кассетник - подключаю что комп что кассетник на тот же усилок - и вообще 1 в 1 звук!