Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 сентября 2007 10:05 Редактировалось iks, 1 раз.

    Часть 1 Часть 2

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 11 апреля 2008 14:28
    igres:

    но преимущество в ситуации у синего: он ближе к центру перекрестка (п.65.1)

    ну вот, хоть кто-то сослался на пункт ПДД. Значит вывод: налево поворачивать можно в любую полосу, уступая тем, кто ближе к центру перекрестка, а таких умников, как зеленый в последнем случае можно вытеснять, поворачивая налево в крайнюю правую полосу:)

    не рекомендую так делать -- ПДД не имеют на этот случай пунктика -- про центр перекрестка это лишь домыслы и определять этот центр будете долго и упорно... в таких случаях надо помнить что поворачивающий справа прав... Увы -- иногда это свинья объезжающая очередь машин... но оттереть его может очень дорого стоить.

    аккаунт угнан ;(
  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 11 апреля 2008 14:29
    igres:

    toledo:

    igres, Цитата: вывод: налево поворачивать можно в любую полосу, уступая тем, кто ближе к центру перекрестка

    не забывать при этом уступить встречным, движущимся прямо и поворачивающим направо

    сорри, не удержусь, придумал еще одну ситуацию:) зеленый опять же сзади синего, на перекрестке опережает его СЛЕВА и пристраивается в бочину:) как тут быть?

    Зеленый тут уже идет в опу... он будет виноват.

    аккаунт угнан ;(
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 11 апреля 2008 14:31

    wonsu,

    один из пунктов правил который не возможно выполнить

    все возможно - никто не требует проехать через геометрический центр перекрестка:

    как можно ближе к центру перекрестка

    а также встречный и попутный поток не столкнуться - об этом говорится в том же п.65.1

    при этом поворачивающее налево встречное транспортное

    средство должно находиться справа

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 11 апреля 2008 14:41
    toledo:

    wonsu,

    один из пунктов правил который не возможно выполнить

    все возможно - никто не требует проехать через геометрический центр перекрестка:

    как можно ближе к центру перекрестка

    а также встречный и попутный поток не столкнуться - об этом говорится в том же п.65.1

    при этом поворачивающее налево встречное транспортное

    средство должно находиться справа

    Кто эти правила пишет не знаю но с логикой геометрией и пр. у них что-то не в ладах что в данном случае означает ДОЛЖНО???

    А если со встречки никто не поворачивает -- то тогда вы должны ехать прямо в центр или как? (а ведь есть Т образники где встречные и повернуть то в принципе не могут -- зато объехать вас могут запросто...

    Если оба будут как можно ближе, то они боками должны чуть ли не касатся друг друга....

    Я понимаю ЧТО ОНИ ХОТЕЛИ написать... но то что получилось -- это уродство...

    А вообще было бы не плохо нарисовать этот центр перекрестка на каждом перекретске... и внести разметку такую в ПДД. Кстати зарубежом есть разметка которая облегчает проезд перекрестков... -- рисуют большой прямоугольних и вписывают его в перекресток ... и в нем наносится сеточка под 45% к гранями прмоугольника --- так вот поворачивать как раз по этом линиям надо

    ну или как в германии -- при малейшем сомнении -- рисуется разметка -- полоса по которой поворачивать и именно по ней можно ехать -- остальное на свой страх и риск...

    аккаунт угнан ;(
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 11 апреля 2008 14:43

    так все же... помеха справа или движение ближе к центру???

    wonsu, почему домыслы? так написано в ПДД

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 11 апреля 2008 14:43

    ХОРОШЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ В ГАИ -- НАРИСОВАТЬ ХОТЯ БЫ центр перекрестка... и безбожно дрючить за объезд его справа...

    аккаунт угнан ;(
  • 125783 Junior Member
    офлайн
    125783 Junior Member

    90

    18 лет на сайте
    пользователь #125783

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 11 апреля 2008 14:45

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.:znaika:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 11 апреля 2008 14:50
    wonsu:

    ХОРОШЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ В ГАИ -- НАРИСОВАТЬ ХОТЯ БЫ центр перекрестка... и безбожно дрючить за объезд его справа...

    а есть пункт, что его нельзя объезжать справа? :) пока только нашли 65.1, где говориться что нужно двигаться как можно ближе к нему, подставляя себя под тех кто едет чуть дальше от него, можно даже протаранить наверно, если свидетелей поблизости не видать:)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 11 апреля 2008 14:53
    yura 2008:

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    о, а вот снова человек с помехой справа:) это для вас картинка моя первая была предназначена:(... так значит все же в вашем понимании можно СПРАВА опередить стоящую перед вами на поворот машину и плавно вытолкать ее на встречку?:)

  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 11 апреля 2008 15:06

    igres,

    я только что вверху описал почему этот пункт правил не возможно выполнить... потому что он как и всё связанное с поворотам в наших правилах написано както коряво, как будто филолог какой писал...

    аккаунт угнан ;(
  • 125783 Junior Member
    офлайн
    125783 Junior Member

    90

    18 лет на сайте
    пользователь #125783

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 11 апреля 2008 15:09 Редактировалось 125783, 1 раз.

    Могу объяснить, что отсутствие полос на перекрестке не значит, что образно они не присутствуют. Пример: Если при разборе происшествия окажется, что машине слева для избежания столкновения надо было выехать на полосу встречного движения, то виноват будет водитель справа.

    76. На дороге с двусторонним движением при наличии в направлении движения двух и более полос движения запрещается выезжать на встречную полосу движения.

    75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками "Направления движения по полосам", "Направление движения по полосе", "Направление движения по полосам" и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной. На дороге с односторонним движением половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается левой стороной проезжей части.:znaika:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 11 апреля 2008 15:10

    я только что вверху описал почему этот пункт правил не возможно выполнить... потому что он как и всё связанное с поворотам в наших правилах написано както коряво, как будто филолог какой писал...

    какая разница как написано, главное, что оно там есть, и ПДД нужно соблюдать...

    И там кстати не написано, что нужно ехать именно по центру, а написано "как можно ближе".

  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 11 апреля 2008 15:13
    igres:

    yura 2008:

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    о, а вот снова человек с помехой справа:) это для вас картинка моя первая была предназначена:(... так значит все же в вашем понимании можно СПРАВА опередить стоящую перед вами на поворот машину и плавно вытолкать ее на встречку?:)

    по нашим ПДД да, особено если поврот разрешен из двух полос сразу...

    Схему нарисовать или сами догадатесь как?

    Всё просто: поворачиваем одновреммено из двух полос... тот к то в правой должен какбы при повороте коснуться (проехать как можно ближе :lol:) своим правым бортом центра перекрётска... ДОПУСТИМ должен -- он это выполняет -- тот кто поворачивает в левой полосе тоже вроде бы как дожен такое сделать -- ведь никаках исключений в правилах нету -- на сей счет :D но подозреваю что без физического контакта с правым этого сделать незя -- но прредположим тут всё обошлось -- и тогда правый после проезда этого центра забирает левее в крайний левый ряд -- вуаля!!! -- ближе к центру проехали? -- проехали -- а дальше досвидания... -- не нарушая никаких ПДД оттираем левого на встречку или в разделительный...

    аккаунт угнан ;(
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 11 апреля 2008 15:15
    yura 2008:

    Могу объяснить, что отсутствие полос на перекрестке не значит, что образно они не присутствуют. Пример: Если при разборе происшествия окажется, что машине слева для избежания столкновения надо было выехать на полосу встречного движения, то виноват будет водитель слева.

    76. На дороге с двусторонним движением при наличии в направлении движения двух и более полос движения запрещается выезжать на встречную полосу движения.

    75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками "Направления движения по полосам", "Направление движения по полосе", "Направление движения по полосам" и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной. На дороге с односторонним движением половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается левой стороной проезжей части.

    так значит все-таки есть полосы на перекрестке! Перестраиваться на перекрестке запрещено, а значит при повороте налево можно занять только крайнюю левую? а направо - крайнюю правую? Тут вроде уже все согласились, что можно любую. Так может кто-нибудь все-таки даст однозначный ответ:

    КАК ПОВОРАЧИВАТЬ ПО ПРАВИЛАМ?

  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 11 апреля 2008 15:16
    igres:

    я только что вверху описал почему этот пункт правил не возможно выполнить... потому что он как и всё связанное с поворотам в наших правилах написано както коряво, как будто филолог какой писал...

    какая разница как написано, главное, что оно там есть, и ПДД нужно соблюдать...

    И там кстати не написано, что нужно ехать именно по центру, а написано "как можно ближе".

    Ну так как будем мерять растояние которое должно достигать минимального значения? Моё имхо -- центр перекрёстка это точка -- как можно ближе в абсолютном понимании -- это значит коснуться колесом... этой точки... если говорить о геомертическом центре машины -- то минимум будет тогда когда центр вашей машины будет над этой точкой...

    аккаунт угнан ;(
  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 11 апреля 2008 15:18

    igres,

    КАК ПОВОРАЧИВАТЬ ПО ПРАВИЛАМ?

    на этот вопрос в нашей стране ответить низя -- ибо правил поворота нормально обработаных нету...

    аккаунт угнан ;(
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 апреля 2008 00:53
    igres:

    localhost:

    6666 (цитата): Всегда было интересно - чем будет руководствоваться ГАИ при разборе ДТП, если двое не разберутся между собой при повороте налево, когда это можно делать из 2х рядов. Помехой справа?

    Какая нафиг помеха справа ??? Нет тут никакой помехи справа, если разрешен поворот с двух полос то значит на перекрестке есть как минимум две полосы на поворот. ГАИшники приедут, померяют и подумав вынесут вердикт, кто собственно заехал в соседнюю полосу, соотв. того и назначат виновным.

    погодите, а как это соотносится с тем, что вы недавно сказали, что поворот направо можно осуществлять в любую полосу? Можно мне пунктик из ПДД, где говорится, что налево нужно занимать соответствующую полосу а направо - любую?

    Для тех кто в танке и не может отличить круглое от зеленого. Когда поворот осуществляется из нескольких полос, то перед таким перекрестком ОБЯЗАТЕЛЬНО висит знак 5.8.1 устанавливающий число и направление полос на перекрестке. А дальше дело техники, на бумажке вам все нарисуют и покажут в случае чего. И помеха справа тут не при делах.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 апреля 2008 00:54
    yura 2008:

    6666:

    Всегда было интересно - чем будет руководствоваться ГАИ при разборе ДТП, если двое не разберутся между собой при повороте налево, когда это можно делать из 2х рядов. Помехой справа?

    Вы имели в виду когда оба одновременно поворачивают налево в попутном направлении с двух рядов?

    Будет виноват тот кто с лева

    Ничего подобного. Будет виноват тот кто нарушил рядность и заехал в соседнюю полосу.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 апреля 2008 00:58
    igres:

    Полос на перекрестке нет при повороте, если не обозначено соответствующей разметкой и это ("Яны па-любому будуць знаходзіцца ці ў палосах адной дарогі, ці ў палосах другой";) ваша фантазия какая-то ... четырехмерная наверно:)

    Утомили вы уже своей безграмотностью. Откройте наконец ПДД и прочитайте. Разметка совсем не обязательна для обозначения полосы.

    Знак: ”5.8.1 Направления движения по полосам“ – количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них;

    2.50. полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 апреля 2008 01:01
    6666:

    toledo:

    Цитата:

    протягивать какие полосы будут? с которых поворачивали?если разрешен поворот налево с двух полос, то водитель авто справа должен обязательно "отступить" одну полосу для того, кто поворачивает с крайней левой

    Пункт ПДД?

    1. Знак 5.8.1

    2. п 75

    3. п 60

Тема закрыта