"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Oblivion:

В нормальных странах с этим отлично справляются рынок и частная инициатива.

Причем, как правило, строят столько сколько нужно, а не столько, сколько на планировали, и там где это действительно нужно, а не руководствуясь непонятными мотивами.

Челав:

А извернуть так, что якобы всё это было придумано и сделано что бы насолить большевикам...

Странно если бы западные страны не хотели насолить большевикам. Ведь последние только что расстреляли кучу родственников, изъяли кучу собственности, отказались отдавать долги и вообще обещают скоро всех буржуев на западе похоронить.

Oblivion:

В нормальных странах с этим отлично справляются рынок и частная инициатива.

Вы это серьёзно? Так и вижу как сталин выходит на трибуну сьезда и начинает речь словами - "Октябрьская революция 1917 года была ошибкой. Нужно вернуть всё взад!"

Минский Muller:

Причем, как правило, строят столько сколько нужно, а не столько, сколько на планировали, и там где это действительно нужно, а не руководствуясь непонятными мотивами.

Да ладно. Почитайте про кризис перепроизводства штоле.

Минский Muller:

mak32:

Вы это серьёзно? Так и вижу как сталин выходит на трибуну сьезда и начинает речь словами - "Октябрьская революция 1917 года была ошибкой. Нужно вернуть всё взад!"

Имелось в виду, что и без октябрьского переворота РИ пришла бы к необходимости серьезной индустриализации.

Воооот!!! А кто довёл страну до октябрьского переворота? Сталин? Нет.

Переворот... Я вас умоляю. К октябрю 1917 года Россия полностью слетела с катушек и представляла собой территорию вообще без всякой власти. И сделали это не большевики. Нечего было переворачивать.

mak32:

Переворот... Я вас умоляю. К октябрю 1917 года Россия полностью слетела с катушек и представляла собой территорию вообще без всякой власти. И сделали это не большевики. Нечего было переворачивать.

революция здесь не причем. Речь о том, что принудительная индустриализация при наличии денег и, по сути, рабов не есть подвиг. Это как строительство крымского моста сейчас - заплатили денег, получили мост. Ничего сверхъестественного. А дрочат на него, как будто между Африкой и Австралией мост построили.

mak32, ну конечно, при наличии денег. Но деньги ведь были - Госпроектстрой не за фантики явно работал...

Минский Muller:

Oblivion:

В нормальных странах с этим отлично справляются рынок и частная инициатива.

Причем, как правило, строят столько сколько нужно, а не столько, сколько на планировали, и там где это действительно нужно, а не руководствуясь непонятными мотивами.

А что не так? С позиции планирования развития пром районов, энергосетей и потребителей, строительство предприятий в 20-40 годах было очень правильным.

Это уже после войны решения принимали из политических соображений, типа половины беларусской промышленности, которая в дали от необходимых ресурсов и потребителей. Тот же Белаз уж точно не в Жодино строить надо было.

Oblivion:

BoRoG:

Oblivion:

Нет беломорканала, норильского никеля, ЧТЗ, СТЗ, Магнитки и еще тысяч заводов.

Схерали?

Ну половина из этих названий точно бы отсутствовала.

Присутствовали бы другие - свято место пусто не бывает. На самом деле нужно понимать, что нанять иностранцев построить себе заводы, которые нужны, при наличии денег, это никакой не фокус и не подвиг. В нормальных странах с этим отлично справляются рынок и частная инициатива.

Спорить не буду, что пусто место не бывает, НО!!! Времени не было на то, чтобы всё решалось "рукой рынка". У СССР было 20 лет, чтобы нагнать свой пром потенциал до уровня западного. Иначе смерть!

Oblivion:

Просто сын сапожника с незаконченым церковно приходским по другому руководить страной не умел.

Ну так и не надо из него посмертно гения лепить. Руководил, как умел, и получилось то, что получилось...

При этом странно, что сын сапожника оказался руководителем лучше, чем все монархи Империи (кроме Петра), которые вроде как имели лучшее образование что на то время можно было получить. Однако это именно монархи привели страну в опу, а Сталин её оттуда вытянул.

BoRoG:

При этом странно, что сын сапожника оказался руководителем лучше, чем все монархи Империи (кроме Петра), которые вроде как имели лучшее образование что на то время можно было получить. Однако это именно монархи привели страну в опу, а Сталин её оттуда вытянул.

при этом не менее странно, что достижения страны советов любили оценивать по параметру "догнать и превысить уровень 1913 года".
полной "опы", согласно вашим представлениям.

Oblivion:

BoRoG, никуда Сталин ее не вытянул. Россия времен монархии не была особо хуже соседей. Жила себе потихоньку. Contemporary, так сказать...

5-6 экономика мира...

mak32, Вы нигде не найдете цитату из меня со словами "кровавый маньяк". Бо я их не произносил. Речь идет об объективной оценке. А она достаточно нелицеприятна для Сталина - ресурсы просраны (золотишко царское продавалось с изрядным дисконтом, чуть ли не в половину реальной цены), руководство неэффективное (рабский труд по умолчанию хуже труда свободного). При этом главная задача - победа над западным миром - не выполнена. В итоге Союз схлопнулся за 70 лет. Империя, my ass.