Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

Андрей Владимирович, по тротуару надо двигаться, не создавая помех пешеходам. При наличии на тротуаре некоторого количества пешеходов, движение без создания им помех становится невозможным. Это некоторое количество так мало, что вы даже не представляете. Тротуар на проспекте Скорины запросто перекрывает нафиг компания из 6-7 человек (ну вот нравится им шеренгой ходить).

Лично я с проблемами на дороге сталкивался только в начале катания (начало апреля). Видимо, водители отвыкли за зиму от велосипедистов. Сейчас благодать. Я уже не помню чтобы меня не пропустили, когда я на главной, чтобы кто-то бибикнул даже не припомню.

З.Ы. автомобильные права 2.5 года, приличный велосипед только два месяца. В молодости тоже катался на всяком-разном, но это скорее не в счет. Так что как и Deniz ситуацию вполне вижу с обеих сторон, пусть и похуже в силу разницы в опыте.

Eddy:

stalker2, не надо путать определения перекрестка и проезжей части. Из того что граница ПЕРЕКРЕСТКА проходи по "вооборажаемой линии..." не следует что край проезжей части проходит там же.

закругления эти предназначены для движения транспортных средств? Да.

так что давайте не будем придумывать чего нет в правилах если правила противоречат вашим представлениям.

Будте информативны, цитируйте, где я перепутал, границы перекрестка и проезжей части. Заодно поясните вы своим постом поддерживаете или опровергаете мои утверждения, и какие. Без этого ваше сообщение похоже на "Куда летит синий крокодил, если у коричневого не хватает левого зуба?"

Что касается "закруглений". По уму это элементы перекрестка. По ПДД, в частности из

Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.

указывается что эти закругления принадлежат проезжим частям, и соответственно дорогам. Попробуйте вместо неинформативного

закругления эти предназначены для движения транспортных средств? Да.

нарисовать с учетом всего этого границу вертикальной дороги, границу горизонтальной дороги (соответственно и проезжих частей этих дорог). Зону где может передвигаться велосипедист, соответственно метр от края проезжей части. И мы все вместе подивимся на эту чудесную кривую.

P.S. Да. Если бы была необходимость запретить движение велосипедистов прямо через перекресток, об этом наверняка в ПДД было бы указано явно.

Андрей Владимирович, ну не могу я ехать по тротуару, не создавая помех пешеходам (не путать с уступанием!). А значит мне по тротуару запрещено ехать. А значит, привет, метр от бордюра. Кстати, там все равно почти никто не ездит.

Ну да, это мое толкование. Имхо, тоже имеет право на жизнь.

schwein, почему вы думаете что "не создавать препятствие" и "невозможность движения" это одно и тоже?

наспор буду ехать со скоростью пешехода, не мешать пешеходу, не создавать препятствие и при это буду двигатся! т.е. возможность движения будет

Андрей Владимирович,

наспор буду ехать со скоростью пешехода, не мешать пешеходу, не создавать препятствие и при это буду двигатся! т.е. возможность движения будет

не будет.

Если бы пешеход был один, тогда да. Но пешеходов много, они двигаются с разной скоростью, в разных направлениях. Пешеход с мобильником или плеером это вообще отдельная категория - они все "на своей волне" и не способны адекватно реагировать, когда к ним приближается велосипедист даже спереди, не говоря уже про объезд сзади.

Плюс ко всему пешеходы не двигаются организованно как машины только по правой стороне, а встречный поток по левой. Особая категория это компании от 4-х человек в ряд и пьяные пешеходы в любом количестве.

Так что выполнить требование "не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов" не так-то и просто. За свои 200 км в городе на велосипеде уже 3 раза приходилось уезжать на газон с тротуара, чтобы не сбить пешехода и один раз разбил бутылки в пакете пьяному пешеходу, который с левой стороны тротуара резко качнулся вправо под колеса.

schwein,

Я вот в этом предложение с точки зрения того же русского языка вижу тоже самое что и Андрей Владимирович. Попробуем разобрать как в младших классах учили Что - "Движение на велосипеде", что делать - "должно осуществляться", где - "по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии - по обочине, тротуару или пешеходной дорожке", как - "не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов". То есть двигаться надо по тротуару и при этом двигаться так чтобы "не создавать препятствия для безопасного движения пешеходов". Все. Точка. Здесь не говорится что если ты не можешь ехать так чтобы "не создавать препятствия для безопасного движения пешеходов", то это означает "невозможность движения" по тротуару. Ведь дело не в том что "невозможно" ехать по тротуару, а потому что влом. Мешают пешеходы - можно ж ехать медленнее, но влом. Мешают бордюры - можно слазить с велика и переносить его, но тоже ж ведь влом. Вот и получается, что все влом, но ехать хочется быстро (а иначе смысл велика?), поэтому вы сами для себя решаете, что по тротуару ехать невозможно. Хотя на самом деле это просто ваше "нехотение".

MFry, спасибо за подробное разьяснение, все именно так!

toledo, а кто-то говорил что будет легко?

stalker2:

И поскольку дорога 1 идет вертикально, то и проезжая часть будет идти вертикально, в рамках этой дороги. Что непонятного ?

Простите, а что это там такое желтенькое треугольное в уголках осталось ? Космос ? Или все таки проезжая часть ?

stalker2, не перегибайте, фраза "да я понимаю велосипедистов, да невозможно ездить по тем тротуарам которые есть..." подразумевает что как человек я понимаю причины, но закон блин есть закон

Какието двойные стандарты у вас

По словарю С.И. Ожегов Н.Ю. Шведова 4-е издание. Одно из определений слова невозможный -- крайний в своем проявлении, нестерпимый, недопустимый. То что вы предлагаете делать велосипедистам на тротуаре это не езда. Велосипедист может:

1. Ехать из точки А в Б (например на работу)

2. Давать физическую нагрузку

3. Прогуливаться

4. Поход и т.д.

На тротуаре велосипедист чувствует себя терпимо только в прогулочном режиме. Вместо того чтобы сгонять велосипедистов с дороги, нужно подымать вопрос обязательной сдачи ПДД и велосипедных номеров. Нормальных велодорожек. Если часть водителей будет совершать маршрут дом - работа (место учебы) на велосипеде, все только выиграют.