Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 12319 Junior Member
    офлайн
    12319 Junior Member

    60

    22 года на сайте
    пользователь #12319

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 4 октября 2012 22:09

    Иосифович, права РБ?

    Прикол - приколу, а наказание - наказанию! :-)
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 5 октября 2012 08:50
    Oput:

    Добрый! Подскажите плиз можно ли пересекать разметку 1.4 ?

    обозначает места, где запрещена остановка. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаком 3.27 и наносится у края проезжей части или по верху бордюра

    Уважаемый, это обозначает только запрещена стоянка и больше НИЧЕГО! Если Вы двигаетесь, то на эту линию вообще никак не реагируете!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Иосифович Neophyte Poster
    офлайн
    Иосифович Neophyte Poster

    5

    13 лет на сайте
    пользователь #678920

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 5 октября 2012 12:37

    Так точно, права РБ. Но ездить приходится из РБ в РФ.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 5 октября 2012 16:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    korol_lev:

    Назад в автошколу!
    2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги ( со стоянки на Тимошенко - это дорога!), разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест; (переходов там не ОБОЗНАЧЕНО!)
    Поэтому, пересекать дорогу, двигаться вдоль ограды стоянки-ЗАПРЕЩЕНО!
    Перекресток ЗАКОНЧИЛСЯ согласно п. 2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
    Переходить четырёхполосную дорогу можно по п. 17.3 где угодно, только не по самому перекрестку , т.к. тротуаров и обочин нет , нечего и воображать!

    можно без тупых комментариев? если бы вы почитали внимательно, то заметили бы, что комментировал я главную дорогу на которой нарисована ДВОЙНАЯ СПЛОШНАЯ. Но коли уж вы решили за разделительную полосу принять то место, где расположено здание, то это вам в атошколу. Там 2 разные дороги и два перекрестка и нет также никакой разделительной полосы

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9337

    23 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9337
    # 6 октября 2012 05:39 Редактировалось deviator, 2 раз(а).

    Вопрос давно мучает: могут ли оштрафовать за проезд на запрещающий сигнал светофора (или иное) на перекрёстке при наличии левой стрелки светофора, если водитель на основной зелёный выехал к середине перекрёстка и остановился там в ожидании, пока загорится стрелка, что бы повернуть налево?
    Мне кажется это интересный момент - проезжая прямолинейно до середины, он делает это согласно светофора и не нарушает пдд, так же и не поворачивает под негорящую стрелку, чем тоже блюдёт пдд.
    Водитель знает что загорится она после основного, так что затора не устроит, ну а если не загорится то он знает ПДД и продолжит прямо согласно

    п106 ПДД: Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка

    кстати то что прямо не запрещено ехать с левой полосы под основной зелёный при наличии стрелки вытекает из п104 ПДД:

    При включенной стрелке дополнительной секции светофора (одновременно с запрещающим сигналом) водитель, находящийся на крайней полосе проезжей части дороги, должен продолжать движение в направлении указанной стрелки, если его остановка создаст препятствие для движения транспортных средств

    последнюю цитату привел специально, ибо все водители с кем я ни поднимал эту тему, незадумываясь уверенно отвечали что при наличии светофорной стрелки из крайней полосы можно ехать только в направлении стрелки. Это подтверждается на практике когда первая полоса свободна, но зато гуськом все стоят в ожидании в левых.

    in hostem omnia licita.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9120

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 6 октября 2012 08:47

    deviator,

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
    При включенной стрелке дополнительной секции светофора (одновременно с запрещающим сигналом) водитель, находящийся на крайней полосе проезжей части дороги, должен продолжать движение в направлении указанной стрелки, если его остановка создаст препятствие для движения транспортных средств, движущихся за ним по этой же полосе, если иной порядок движения не определен дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» или соответствующей горизонтальной дорожной разметкой.

    Если стрелка налево не включена, в дополнительной секции, выезжать на перекрёсток нельзя. Выезд на перекрёсток, может привести к тому, что возможно будет создано препятствие для ТС которым будет разрешено движение с поперечных направлений. Всё зависит от режима работы светофоров, если основной зелёный выключится так и будет. Если же к основному зелёному включится стрелка налево через некоторое время, то если из полосы разрешено движение и в прямом направлении, то можно выехать и для поворота налево. Но для этого нужно чётко знать режим работы конкретного светофора. Из полосы в которой движение только налево, выезжать за стоп линию нельзя и тем более на перекрёсток. (стоп - линия часто не есть граница перекрёстка).
    p/s просто моё мнение по этому поводу, возможно будут и другие

  • bulbashenko Senior Member
    офлайн
    bulbashenko Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #187018

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 6 октября 2012 11:12

    deviator, обычно где есть левая стрелка есть и стоплиния. надо перед ней стоять и ждать своей стрелки.

    deviator:

    ибо все водители с кем я ни поднимал эту тему, незадумываясь уверенно отвечали что при наличии светофорной стрелки из крайней полосы можно ехать только в направлении стрелки. Это подтверждается на практике когда первая полоса свободна, но зато гуськом все стоят в ожидании в левых.

    про знак Направление движения по полосам и разметку что-нибудь слышали? ))

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9337

    23 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9337
    # 6 октября 2012 17:23

    bulbashenko,

    про знак Направление движения по полосам и разметку что-нибудь слышали? ))

    http://maps.yandex.ru/-/CVqjbAiZ знака нет, в первую даже троллейбусы не сунутся, она всегда пуста.
    я понял о чём вы говорите.

    dustish-fantastish:

    Такие режимы только на тэ-образных видел. но я имел ввиду несколько иное. если тойота и сарай выехали на середину в ожидании стрелки и она всё таки загорелась после основного, то что они нарушили кроме перестроения. пересечение стоп-линии не пришьёшь на основной зелёный.

    надо перед ней стоять и ждать своей стрелки.

    хочу увидеть цитату из пдд подтверждающую это.

    in hostem omnia licita.
  • bass313 Junior Member
    офлайн
    bass313 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #674437

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 6 октября 2012 18:05

    ВОПРОС! до какого перекрестка действует знак ограничения скорости 40 км/ч??? если кто-то проезжал, это если ехать на Лиду через деревню Минойты.

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9337

    23 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9337
    # 6 октября 2012 18:29 Редактировалось deviator, 1 раз.

    bass313, по ств показывали пацана который добивался правды через суд. и менты и суд решили что знак действует до асфальтированного перекрёстка. и ничего не докажешь.
    Действие распространяется:
    знаков 3.16, 3.20.1, 3.20.3, 3.22, 3.24.1 (знак 1 на рисунке), 3.24.2, 3.26-3.30 — от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка — до конца населенного пункта;
    обозначенный перекресток — перекресток, перед которым на данной дороге установлены дорожные знаки приоритета.
    знак 2.4 (знак 2 на рисунке) - является знаком приоритета;

    in hostem omnia licita.
  • bass313 Junior Member
    офлайн
    bass313 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #674437

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 6 октября 2012 19:23

    deviator,
    Т.е. действие знака заканчивается после первого перекрестка?я правильно понял?тогда ЗАЧЕМ гаи ставит этот знак ограничения скорости, если конкретно в моей ситуации между ЗНАКОМ 1 и первым перекрестком ровно 5 метров... ну неужели там такие неадекваты работают??

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 6 октября 2012 19:32 Редактировалось andyb, 1 раз.
    bass313:

    deviator,
    Т.е. действие знака заканчивается после первого перекрестка?я правильно понял?тогда ЗАЧЕМ гаи ставит этот знак ограничения скорости, если конкретно в моей ситуации между ЗНАКОМ 1 и первым перекрестком ровно 5 метров... ну неужели там такие неадекваты работают??

    замысел "художника" был таким(may be) дабы все три перекрестка ограничить по 40, но знаков пожалели..
    уменьшить зону действия вроде можно, а увеличить нет.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 6 октября 2012 19:52
    deviator:

    Вопрос давно мучает: могут ли оштрафовать за проезд на запрещающий сигнал светофора (или иное) на перекрёстке при наличии левой стрелки светофора, если водитель на основной зелёный выехал к середине перекрёстка и остановился там в ожидании, пока загорится стрелка, что бы повернуть налево?

    Ну давай полистаем правила:

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.

    При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    Т.е. движение в направлении стрелки запрещено. А раз запрещено, то ожидать разрешающего сигнала нужно в соответствии с

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:

    Т.о. выезд за пределы Стоп-линии по вашему сценарию должен трактоваться как проезд на красный сигнал светофора.

    Добавлено спустя 10 минут 57 секунд

    bass313:

    ВОПРОС! до какого перекрестка действует знак ограничения скорости 40 км/ч???

    приведена цитата из ПДД

    deviator:

    Действие распространяется:
    знаков 3.16, 3.20.1, 3.20.3, 3.22, 3.24.1 (знак 1 на рисунке), 3.24.2, 3.26-3.30 — от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка — до конца населенного пункта;

    Так же

    2.33. обозначенный перекресток – перекресток, перед которым на данной дороге установлены дорожные знаки приоритета;

    bass313:

    Т.е. действие знака заканчивается после первого перекрестка?я правильно понял?

    нет не правильно. Действие знака "ограничение максимальной скорости" заканчивается после первого перекрестка на котором установлены знаки приоритета именно для Вас, а не со стороны второстепенного примыкания.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7527

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7527
    # 6 октября 2012 20:22 Редактировалось K_AV, 1 раз.

    bass313, что-то я из вашего рисунка ничего не понимаю. Знаки 2 - они что, развернуты "лицом" к вам (едущему по направлению стрелки) и стоят (для вас) после перекрестков?
    Или всё-таки эти знаки стоят для примыкающих лесных дорог, показывая ИМ, что они второстепенные? А на вашем пути всего один знак - это знак 3? Тогда и ограничение скорости действует до него. Знаки 2 в этом случае стоят НА ДРУГИХ ДОРОГАХ, и к вам отношения не имеют. Для вас эти перекрестки не обозначенные.

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9337

    23 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9337
    # 6 октября 2012 21:48 Редактировалось deviator, 1 раз.

    Tofsla,

    Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    Вопрос исчерпан. Прошляпил эту строку. Спасибо.

    K_AV, Tofsla, то есть фактически перекрёсток может быть одновременно обозначенным и необозначенным. Некрасиво как то получается.. он ведь один для разных дорог.

    in hostem omnia licita.
  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 6 октября 2012 21:52
    bass313:

    ВОПРОС! до какого перекрестка действует знак ограничения скорости 40 км/ч??? если кто-то проезжал, это если ехать на Лиду через деревню Минойты.

    Почитай вот это и УДИВИСЬ! ; http://stop-gai.by/index.php?showtopic=5090&mode=threaded&pid=118629

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Tofsla:

    deviator:

    Вопрос давно мучает: могут ли оштрафовать за проезд на запрещающий сигнал светофора (или иное) на перекрёстке при наличии левой стрелки светофора, если водитель на основной зелёный выехал к середине перекрёстка и остановился там в ожидании, пока загорится стрелка, что бы повернуть налево?

    Ну давай полистаем правила:

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.

    При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    Т.е. движение в направлении стрелки запрещено. А раз запрещено, то ожидать разрешающего сигнала нужно в соответствии с

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:

    Т.о. выезд за пределы Стоп-линии по вашему сценарию должен трактоваться как проезд на красный сигнал светофора.

    Добавлено спустя 10 минут 57 секунд

    bass313:

    ВОПРОС! до какого перекрестка действует знак ограничения скорости 40 км/ч???

    приведена цитата из ПДД

    deviator:

    Действие распространяется:
    знаков 3.16, 3.20.1, 3.20.3, 3.22, 3.24.1 (знак 1 на рисунке), 3.24.2, 3.26-3.30 — от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка — до конца населенного пункта;

    Так же

    2.33. обозначенный перекресток – перекресток, перед которым на данной дороге установлены дорожные знаки приоритета;

    bass313:

    Т.е. действие знака заканчивается после первого перекрестка?я правильно понял?

    нет не правильно. Действие знака "ограничение максимальной скорости" заканчивается после первого перекрестка на котором установлены знаки приоритета именно для Вас, а не со стороны второстепенного примыкания.

    Прочитайте и вдумайтесь, как ДОЛЖЕН выглядеть реально ОБОЗНАЧЕННЫЙ перекресток:http://stop-gai.by/index.php?showtopic=5090&mode=threaded&pid=118629

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9337

    23 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9337
    # 6 октября 2012 22:12

    korol_lev, Мне понравилась трактовка гаи/суда. Расставила всё по местам, не противоречит здравому смыслу и Правилам.

    in hostem omnia licita.
  • bass313 Junior Member
    офлайн
    bass313 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #674437

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 6 октября 2012 22:59

    Tofsla, скорее так и есть, но что мне мешает сказать гаи что я выехал из "лесной " дороги повернув направо?? там никаких ограничителей нету!
    K_AV, знаки под номером 2 для примыкающих лесных естественно.
    korol_lev, интересная статья) все логично даже) получается и после третьего перекрестка может действовать ограничение скорости! я вижу только один знак приоритета!

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9120

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 7 октября 2012 00:06 Редактировалось 172352, 1 раз.
    korol_lev:

    Прочитайте и вдумайтесь, как ДОЛЖЕН выглядеть реально ОБОЗНАЧЕННЫЙ перекресток: http://stop-gai.by/index.php?showtopic=5090&mode=threaded&pid=118629

    даже не знаю что и сказать про таких гаишников и судей.

    Добавлено спустя 37 минут 25 секунд

    deviator:

    Tofsla,

    Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    Вопрос исчерпан. Прошляпил эту строку. Спасибо.
    ....

    Из темы дурдома на дорогах

    KillRib:

    Про оптимизаторов:

    Перекрёссток пушкина харьковская, едем с жукова, на этом перекрёстке возле жёлтой заправки нужно повернуть на лево(пономаренко--в сухарево). Прямо зелёный, на лево пока что безцветный. Когда появляется основнй зелёный можно выезжать на середину перексрёстка и ждать свою стрелку, почему так делает минимальное количество водителей? Це есть неправильно?

    И так, в упомянутом выше месте, поворот налево с двух полос, при этом из полосы рядом с крайней левой разрешено движение налево и прямо. Вопрос - из этой полосы можно ли выехать на перекрёсток за стоп-линию, не для движения в направлении стрелки (которая ещё не включилась, и в конкретно этом месте включится позже, а основной зелёный будет продолжать гореть), а просто проехать вперёд и ждать включения стрелки?

    Добавлено спустя 53 минуты 10 секунд

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3111962&p=41597732#p41597732

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9337

    23 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9337
    # 7 октября 2012 02:12 Редактировалось deviator, 1 раз.

    =15,

    а основной зелёный будет продолжать гореть), а просто проехать вперёд и ждать включения стрелки?

    формально водитель уже начал движение в направлении негорящей стрелки.. Мне привели строку из пдд запрещающую так делать. Некоторое время движение прямо это всего лишь траектория, задаваемая пунктом Правил 65.1.
    Как хотите, а я понял это именно так, и если гай начнёт шить проезд на запрещающий, то не стану залупаться.

    in hostem omnia licita.