Ответить
  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    15 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июля 2015 20:09 Редактировалось inkjet, 2 раз(а).

    Господа!
    На bir.by появились планировки этого "элитного жилого комплекса"! Это же чудовищно! 14 подъездов по 20 этажей в среднем - одним комплексом переплюнули плотность населения "Маяков Минска". Может кто-нибудь доступным языком объяснить - в чем элитность этого "гетто"? Не сумасшедшая ли цена в 1550-1650 за кв.м за эту несуразность?
    Прошу простить и понять мое разочарование - я ждал и рассматривал возможность покупки квартиры в этом комплексе, но для такого оказался неготов.

    Перед тем как покупать в вог, да и вообще в любом комплексе от застройщика Дана Холдингс - 10 раз подумай. Дольщики : ) Но в любом случае будем рады видеть новых соседей

    Дольщики 5А, внимание! В настоящее время, в мессенджере Telegram уже больше 100 человек из секции А, которые хотят, чтобы в нашем доме сохранился уют и порядок. Основная цель на данный момент - обеспечение возможности скорейшего заселения и сохранение общего имущества. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте минутку времени и будьте в курсе происходящего, установив Телеграм (можно на смартфон, ПК или даже просто через браузер без всяких установок приложений). Только вместе мы сможем ускорить решение многих вопросов, которыми не будет заниматься ни застройщик, ни председатель от Даны. Также всех заинтересованных из секций 5Б и 5В тоже просьба заходить, общаться, быть в курсе и чуть-чуть проявить инициативу. То что в 5А ТС (товарищество собственников), ещё не значит, что в 5Б и 5В будет так же. Поэтому уже сейчас надо проявлять инициативу, потом будет поздно. Не пожалейте 10 минут вашего времени и зарегистрируйте аккаунт. Это всегда можно сделать на telegram.org

    Наиболее актуальная информация по ссылке ниже (шапка будет обновлять по мере накопления информации - копируется из сообщения по ссылке)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=500#p87788735

    Создана закрытая ветка форума.
    Для тех кто заключили договор с ДАНОЙ и кто желает вступить - заполняйте ФОРМУ
    Узнать свой № учётной записи (там же и логин) можно по ссылке

    Добавление и предоставление доступа будет происходить с задержкой в 1-2 суток

    Общая информация

    Для внесения информации в шахматку необходимо заполнить форму:
    https://goo.gl/forms/ZNLnuiBy6uA3grR03
    Также вы можете написать на форуме или в группе вайбер, но всё же лучше использовать форму.
    Шахматка:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Jr0CylSUsrT1VjOKp_tZj_b9w ... sp=sharing
    5а, 5б, 5в переключаются ниже по вкладкам.
    ГРУППА ВАЙБЕР ТЕПЕРЬ В ТЕЛЕГРАММЕ (в вайбере ограничение на 250 человек, которое мы уже привысили)
    Также у нас есть группа в Telegram (спасибо _Baron_) группа только для купивших, взявших в кредит и тд. Увы те, кто планирует купить или ещё решает в неё не попадают. Для того, чтобы попасть в группу нужно прислать мне (Константин_) и !!если я не доступен несколько дней!!, то _Baron_ в личку номер телефона на который зарегистрирован Telegram, а также фото, скан или любым другим способом отснятую последнюю страницу договора. Важно должно быть видно ваше ФИО и контактные данные Данны и печать. Паспортные данные и всё остальное нужно в обязательном порядке закрыть пальцами, ладонью, бумажкой или ещё чем-нить, мало ли что.

    Как добавить фото в личное сообщение (это не так просто :) ):

    Самый простой способ:
    Пишите сообщение на форуме и нажимаете "прикрепить изображение", прикрепляете - у вас в самом сообщение появится ссылка на фото. Выделяете, копируете (правой кнопкой "копировать" или ctr + c), после закрываете сообщение или не дописывая закрываете вкладку в браузере и пишете мне в личку, куда вставляете только что скопированное (правой кнопкой "вставить" или crt + v).

    Либо:
    Можете залить на любое файлохранилище например: files.mail.ru, google drive и тд.

    Или написать мне в личку, дам свой почтовый ящик или номер в вайбер, скинете туда.

    Детальный план:
    https://cloud.mail.ru/public/9kQS/sFqs42Hge

    bergovin:

    квартиры расписаны в экспертном заключении, правда не по секциям а по всему 5а (200+55+126+6=386 всего)

    Что касается достоверности о 3000 квартир всё это вычисляется с ДОКУМЕНТАЦИИ (ссылку давал чуть ранее), кратко цифры:
    прирост во всех 3 микрорайонах будет:
    по НАСЕЛЕНИЮ: 11 300 чел (до 19 600), по микрорайонам: №1-2850, №2-2650, №3-5800
    по ЖИЛ.ПЛОЩАДИ: 391 тыс м^2, по микрорайонам соответственно: 99, 92,200
    у нас в ВОГе 200 м^2 это и есть 3000 квартир (Микрорайон №3)
    ВОГ можно условно поделить на 3 части(не путать с микрорайонами из проекта):
    1 - весь дом 5(а,б,в) - 81 тыс м2 (25+31+25)
    2 - столбики перед 5 - 52 тыс м2
    3 - комплекс в кольце ДЖД - 67 тыс м2
    PS цифры приблизительные (в основном из пропорций)

    по паркингам в документации тоже есть цифры, цифра в 1000 похожа на правду(только это не на ВОГ, а на все 3 микрорайона): паркинг возле БТ в планах на 300 м/м + на складах ещё 250 м/м + какой то в первой очереди на 350 м/м + паркинг возле центра по гандболу - мест не указано (может это который 350)

    PS2 актуальная площадь под жил застройку 25,7 га, в перспективе 56,6 га (на все 3 микрорайона из проекта)

    На данный момент дом сдан.

    https://content.onliner.by/news/2014/06/large/7570f9c9494435c7098 ... 84e495.jpg - более детализированная версия, можно увеличить нажав на картинку.

    5а: http://www.bir.by/jilaya/vogue/plans-vogue/plans.html
    5а16 2-6

    5б (5-7 этаж): https://cloud.mail.ru/public/Gfv1/rpopBU1Dq
    5б (3-4 этаж): https://cloud.mail.ru/public/KqSa/NEyWgZyEi
    5б (2-7 этаж 16-ти этажная секция): https://drive.google.com/open?id=0BxKZPr1RlMk_YlFfRm5KS2J2QjQ
    5б 1-ый этаж

    5б 2-7 этажи

    5б 25-ти этажная хорошее качество
    https://cloud.mail.ru/public/Ma66/RjKCssYC2

    5в 3-7 этаж

    5в 1 этаж


    https://cloud.mail.ru/public/7Epd/ZbQvHGTZ3

    Обозначение перегородок

    Если вы вдруг заметили информацию, которая не должна быть в общем доступе или были нарушены авторские права, то пишите пользователю Константин_ или администратору :)

    Договора

    При 100% оплате заключается только один договор (см. ниже)
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства и соглашение о намерениях (см.ниже).
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства (см. выше) и соглашение о намерениях.

    Документация

    1.Будет ли внутренняя отделка квартир?
    На данный момент нет. Более подробно можно почитать в соглашении об организации строительства (см. выше).

    2.Все ли квартиры с "французскими окнами?"
    Нет, в доме 5а, с внешней стороны (ул.Макаёнка, ул. Парниковая) в 16-ти и 19-ти этажных секциях, начиная с 8-го этажа, в 25-ти этажной - все кроме 1-го и 10-го этажей (с внешней стороны - Макаёнка) - французские окна. В 19-ти этажке большие/длинные балконы начиная от 2-го этажа с остеклением от пола до потолка, остальные балконы до 8-го этажа с обычным балконом (остекление начинается на уровне пояса). С внутренней (окна с видом на парк, во двор, в будущем на "свечки" ) все окна обычные, кроме пентхаусов и 2-х верхних этажей в 19-ти и 16-ти этажках. Уточнить можно, посмотрев актуальные фотографии, если есть противопожарный выступ (выступ в плите), значит окна "французские", если нет, то обычные. В Пентхаусах отдельный тип остекления, эту информацию необходимо узнавать у менеджеров.
    Дополнительно по окнам:
    Так же предварительно по окнам известно, что вроде 5ти камерные (2х камерный стеклопакет и 3х камерный профиль), профиль будет фирмы Gealan под дерево (коричневый) со стороны фасада, со стороны квартиры белый, сборка (возможно только стекло) польской фирмы Rodex, 3 стекла по 4 мм и 2 камеры с аргоном шириной по 14 мм (общая толщина 40 мм), коэффициент светопропускание стекла 74%, коэффициент теплопроводности 1,67, также возможно, что стекло с низкоэмиссионным напылением (Low-E или К-стекло - напыление первого поколения "твёрдое" ) . Окна хорошие основные нарекания в их адрес связанны с качеством монтажа окон. Выводы основаны в большем на логических суждениях и не многочисленных фотографиях, чем на тех. документации.

    3.Какая высота потолков?
    По предварительной оценке 2,75-2,80 (ВАЖНО! это без стяжки), со стяжкой 2,72-2,73. Также не исключено, что в зависимости от этажа, и рук строителей высота потолков может отличаться на разных этажах. В пентхаусах на последнем этаже высота потолков 3 м или более, но лучше уточнить у менеджеров.

    4.Будет ли стяжка?
    В 5а и 5б стяжки по договору не должно быть. Но как показывает практика стяжка будет около 7 см. (об этом можно судить из фото отчёта на странице 94. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=1860#p90140355)

    5.Будут ли отгорожены сан узлы?
    На данный момент, в 5а часть сан. узлов отгорожена кирпичной кладкой, что позволяет предположить, что в 5а все сан. узлы будут отгороженными. В 5б (по данным менеджеров Даны) такого не будет.

    6.Сколько рабочих одновременно работает на стройке?
    В разные периоды по разному, также это зависит от типа проводимых работ/этапа строительства. Визуально на стройке присутствует от 15 до 60 человек. Но при опросе охраны объект/строителей на работах участвует около 145 человек. Визуально это не заметно, так как многие работы проходят в здание, что вполне логично, так как внутренние коммуникации, кирпичная кладка (сан. узлы) - значительная часть работ.

    7.Какие последствия того, что я при рассрочке не являюсь собственником квартиры?
    Так как в договоре прописано, что пока вы не выплатите всю сумму за квартиру, вы не являетесь собственником, то вы не можете прописать никого туда, ни сделать ремонт, без письменного разрешения. Значит коммунальные платежи (в случае если вам не разрешат прописать(ся)) у вас будут, как в квартирах в которых никто не прописан, также в квартире нужно будет делать по проекту, так как очень сомнительно, что дадут разрешение "делай в квартире, что хочешь" или дадут разрешение на самовольную планировку.

    8.Что нужно согласовывать, а что нет?
    Что нужно делать по проекту, а что нет можно посмотреть в Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015), или в статье в разделе "полезные статьи" пункт 0.

    9.Будет ли мусоропровод?
    Нет в 5а и 5б и 5в по планам мусоропровода нет.

    будет дополнено

    0. Поменять окна, пол и змеевик теперь можно без согласований и проектов
    (Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015))
    http://www.kp.by/daily/26367/3248812/
    1. Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    http://realt.by/news/article/13788/
    2.От создателей «Маяка Минска»: что построят в районе Детской железной дороги
    https://realt.onliner.by/2014/08/27/park-57
    3.Какими зданиями могут «уплотнить» Детскую железную дорогу в Минске?
    http://www.interfax.by/article/97834
    4. Извещение о проведении конкурса
    http://minsk.gov.by/ru/freepage/other/konkurs_nezavisimosti_makayonka/
    5.Имущественный налоговый вычет
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1613096

    Сайт застройщика
    http://www.bir.by/
    http://new.bir.by

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 1 июня 2016 23:09 Редактировалось bergovin, 2 раз(а).
    дальнобой1976:

    Не буду выдавать военную тайну, но из того,что я тут читал вроде как самые приемлемые условия у меня получились))).

    и сколько вам скинули относительно начальной цены, с вашей тактикой ))) ? Если военная тайна можно в личку )))

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Статья про сдачу без отделки (наш вариант) - то ли люди не читают договор, то ли решили дурочка включить ))))

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    PS кстати кто ещё не понял - примерно вот такой вид квартиры при сдаче будет у нас:

  • дальнобой1976 Junior Member
    офлайн
    дальнобой1976 Junior Member

    83

    9 лет на сайте
    пользователь #1922270

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 1 июня 2016 23:15

    В любом случае для начало надо послушать менеджера,а не вейером баксов махать . Мой менеджер 5 раз бегал(а) к шефу и консультировался(лась). На пятый раз шла(шел) к шефу,чтобы уговорить его продать на моих условиях. В итоге всё получилось. Так что и не думайте меня учить торговаться)))

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Не скажу))). Лишь скажу,что пришел с маленькой суммой и цену за метр тоже скинул. Менеджер лишь сказал,что на таких условиях своим работникам продают. И то не всем)))

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Эта фотка с Вог? Двушка? Трешка? Единица?

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 1 июня 2016 23:20 Редактировалось bergovin, 1 раз.
    дальнобой1976:

    Эта фотка с Вог? Двушка? Трешка? Единица?

    нет это не с ВОГа, это просто для понимания что такое московские нормы.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    дальнобой1976:

    Не скажу))).

    не говорите, просто скажите больше 200 с метра или меньше в итоге получилось скинуть? А менеджеры много говорить могут)))

  • дальнобой1976 Junior Member
    офлайн
    дальнобой1976 Junior Member

    83

    9 лет на сайте
    пользователь #1922270

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 1 июня 2016 23:28

    У меня 5б. Так что о 200$ речь не идет. По началу плясали от 699$, а закончилось военной тайной. Не угаваривайте. Не скажу. Обещал, что не скажу.

  • NataliaMinsk1 Member
    офлайн
    NataliaMinsk1 Member

    125

    15 лет на сайте
    пользователь #301574

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 2 июня 2016 00:58

    дальнобой1976, я изложила упрощенно. На самом деле у меня это заняло около месяца и менеджер бесконечно бегала куда-то (не удивлюсь,если кофе попить :D ) И действительно нам меряться сложно. В 5а и 5б сейчас условия совершенно разные. Странно только видеть такое высокомерие, если Вы не знаете наших результатов торговли :D А если учесть Ваши недавние высказывания о нереальности скинуть 200, то Вы проиграли. На этом я выхожу из обсуждения данного вопроса.

    ТОВАРИЩИ ПЕШЕХОДЫ!!! Переходя дорогу обращайте внимание на автомобили! Светофоры еще никого никогда не давили!
  • дальнобой1976 Junior Member
    офлайн
    дальнобой1976 Junior Member

    83

    9 лет на сайте
    пользователь #1922270

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 2 июня 2016 08:33

    Да вроде не высокомерный. Если дал повод так подумать-приношу извинения

  • mav777 Member
    офлайн
    mav777 Member

    160

    13 лет на сайте
    пользователь #762829

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 2 июня 2016 16:13

    Вчера был на стройке. Очень неприятно удивлен (для кого-то, возможно, ожидаемо). Стройка еле шевелится. Одна пыль в глаза дольщикам. Подвижки минимальные. Прослеживается бессистемность в работах. Золотое летнее время коту под хвост. Бригады минимализированы до самое немогу. Расценить такое можно только как наглое издевательское очковтирательство ДАНЫ. Каким-то образом надо менять эту порочную практику. Возможно у кого-то есть предложения. Пишите.

  • Чек Senior Member
    офлайн
    Чек Senior Member

    1144

    16 лет на сайте
    пользователь #171961

    Профиль
    Написать сообщение

    1144
    # 2 июня 2016 20:48

    mav777, ребята, это Дана! Она достроит не пререживайте, но сроки будут сдвинуты давольно серьезно. В ВОГе они быстро выгнали монолит, сделали часть кладки и даже где то начали утеплять и стеклить для того, чтобы потенциальные покупатели приезжали, смотрели с радовались ударным темпам строительства.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 2 июня 2016 21:45

    Если такие темпы сохранятся сроки осень 2017, может даже весна 2018.

  • dmitriygg Junior Member
    офлайн
    dmitriygg Junior Member

    30

    12 лет на сайте
    пользователь #851853

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 2 июня 2016 22:36

    Скорее всего осень 2017. Я думаю Диадэму в Минск Мир быстрее сдадут.

  • NataliaMinsk1 Member
    офлайн
    NataliaMinsk1 Member

    125

    15 лет на сайте
    пользователь #301574

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 3 июня 2016 07:39

    дальнобой1976, спасибо!
    mav777, да, в отделке ни то что прогресс, а скорее регресс

    Вот,ободрали утеплитель там,где месяц назад мы заподозрили отсутствие подложки. Выглядит не очень.
    И может перестанем обсуждать свою готовность к затягиванию сроков...похоже в Дане это принимают как руководство к действию.

    ТОВАРИЩИ ПЕШЕХОДЫ!!! Переходя дорогу обращайте внимание на автомобили! Светофоры еще никого никогда не давили!
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    48

    22 года на сайте
    пользователь #18227

    Профиль

    48
    # 3 июня 2016 10:22

    На самом деле, было бы любопытно узнать, сколько человек работает на доме в будни. Соседи, если кто-то в течение любого рабочего дня может подъехать на стройку и оценить количество рабочих, не поленитесь, сделайте это. Хотя бы будем представлять масштабы (или их полное отсутствие). Сами мы работаем далеко и в том районе не бываем, поэтому при всем желании не получится этого сделать.

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    14 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 3 июня 2016 10:41 Редактировалось Константин_, 1 раз.
    Darth:

    На самом деле, было бы любопытно узнать, сколько человек работает на доме в будни. Соседи, если кто-то в течение любого рабочего дня может подъехать на стройку и оценить количество рабочих, не поленитесь, сделайте это. Хотя бы будем представлять масштабы (или их полное отсутствие). Сами мы работаем далеко и в том районе не бываем, поэтому при всем желании не получится этого сделать.

    А как узнать количество?, только очень приблизительно можно и то, только на шумных работах. А так я периодически бываю..Так могу сказать, что пару кранов работает, иногда, это 2 человека, + люди которые крепят к крану грузы, и открепляют - это ещё 2 человека, + ещё те, что монтажом занимаются на 25-ти этажке. Иногда слышен звук лопат (скребут по бетону, цемент скорее всего мешают или что-то такое), ну и иногда кладут кирпичи - это 1- 2 человека. А так я один раз проходил в обед, когда в 24 спецмед осмотров шёл, так на обед в вагончики свои шло где-то 5-7 человек строителей, это без охраны здания. Так, что думаю это были все строители которые есть. Итого, приблизительно, там постоянно работает 5-7 человек.
    Ну это, конечно, мало на такой комплекс. )

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    48

    22 года на сайте
    пользователь #18227

    Профиль

    48
    # 3 июня 2016 12:43

    5-7 человек - это печаль. Но очень похоже на правду, если судить по темпам остекления и утепления. А что делается внутри - вообще непонятно.

  • abiatop Member
    офлайн
    abiatop Member

    144

    15 лет на сайте
    пользователь #291133

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 3 июня 2016 13:12

    Господа, а не для этого у нас есть товарищество собственников(они же дольщики), у нас есть полное право официально получить информацию о ходе стройки, зачем плодить фантазии в ветке, готовим коллективный документ с просьбой указать завершенные этапы, уровень текущей готовности и сроки завершения будующих этапов и количество занятых подрядчиков. Очевидно , что застройщик готов тянуть резину , как впрочем он успешно делает это на других своих объектах , и текущиее бездействие товарищества может вылится в стоны и плач к 1 января 2017 года когда все получат доп к договору о продлении сроков строительства до 2018 года. До сих пор не закрыта коробка дома до конца, что было обещанно еще в апреле-мае, я повторю свое старое сообщение, хотите нормальный дом и в срок - давайте организовываться и что то предпринимать, а не ныть и фантазировать о количестве строителей стучащих лопатами.

  • FrederiCo Member
    офлайн
    FrederiCo Member

    247

    17 лет на сайте
    пользователь #158451

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 3 июня 2016 13:24

    Походу вог превращается в долгострой, все силы кинуты на минск-мир, там нельзя облажаться.

    Добавлено спустя 49 секунд

    abiatop:

    хотите нормальный дом и в срок - давайте организовываться и что то предпринимать

    Давайте обращение запишем на ютюбе 8)

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    14 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 3 июня 2016 13:49

    Товарищество дольщиков как такового ещё нет. Даже несмотря на то, что было собрание и тд. Есть какой-то странный председатель, который не получает зп, а просто числиться. Хорошо, если половина квартир продана. И с учётом даже этой половины, на форуме в лучше случае 10-20 человек из тех, кто купил. Так что куцее будет обращение.

    abiatop:

    о количестве стучащих лопатами.

    Вы можете проявить инициативу и в частном порядке запросить информацию о ходе строительства (если вы купили квартиру) и предоставить эту информацию на форум. Печатать по клавиатуре всегда проще, чем что-то делать.

    А по факту, ну отпишется Дана, что так и так, стройка идёт так и так, планируется сдать в соответствие с принятыми ранее договорённостями. Или что подрядчик не выполняя в срок, не наша вина и тд. Ничего это особо не изменит. Чтобы что-то поменять нужен человек, который готов тратить своё время, бегать узнавать информацию, всё это документировать, после судиться чуть что с даной и тд. ТО есть нужен "вживжик" который будет бегать и колупать мозг Дане с очень маленьким КПД. Я на такое не готов, у меня оч мало свободного времени и тратить его ещё на такую ерунду не думаю, что целесообразно. )

  • v-i-k-i- Neophyte Poster
    офлайн
    v-i-k-i- Neophyte Poster

    21

    9 лет на сайте
    пользователь #1947588

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 4 июня 2016 16:00

    взяла однушку в 5б в договоре написано сдача в феврале 2018

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 4 июня 2016 17:01
    v-i-k-i-:

    взяла однушку в 5б в договоре написано сдача в феврале 2018

    а в 5в - тоесть всего комплекса - кажется декабрь 2018. Но я и наверное остальные говорим про сроки 5а, а там изначально была осень 2016, потом стали намекать и прописывать в договорах весну 2017

  • v-i-k-i- Neophyte Poster
    офлайн
    v-i-k-i- Neophyte Poster

    21

    9 лет на сайте
    пользователь #1947588

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 4 июня 2016 17:11

    менеджер сказал что будет задержка 3-4 месяца по 5 б