Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9120

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 2 октября 2012 08:30 Редактировалось 172352, 1 раз.

    А месный судья похоже, в одной компании с ментами работает... это ж надо не хватило ему доказательств, а заседание перенёс, из-за вашей несговорчивости, явно "поднасрать" решил.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17132

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17132
    # 2 октября 2012 12:14 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.

    Иосифович,
    А можно словами написать, нарушение каких пунктов ПДД вам инкриминировали?

    =15:

    Иосифович, где-то уже было про точно такой же развод, очевидно, что никакого нарушения здесь нет... а документы в РБ разве не обязаны пересылать в таких случаях?

    По видео видны следующие нарушения (исходя из наших ПДД):

    1. пересечение разметки 1.1 при завершении обгона (Глава 2. Горизонтальная дорожная разметка. Пункт 4) (когда-то здесь было видео, где российские ГАИшники составляли протокол именно по этому поводу. Типа "начал обгонять через прерывистую разметку, а закончил через сплошную, а ее пересекать нельзя";)
    2. обгон на пешеходном переходе (Глава 12. Обгон, встречный разъезд. Пункт 96. Подпункт 96.3).

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • 6423 Senior Member
    офлайн
    6423 Senior Member

    2658

    23 года на сайте
    пользователь #6423

    Профиль
    Написать сообщение

    2658
    # 3 октября 2012 09:10

    mikolaki, а так это склад за офисным зданием, покупал как то там резину. Странно при въезде охранник предупредил, чтобы взял пропуск на выезд. Да и на офисе предупреждали.

  • Oput Senior Member
    офлайн
    Oput Senior Member

    2673

    21 год на сайте
    пользователь #21299

    Профиль
    Написать сообщение

    2673
    # 3 октября 2012 11:34 Редактировалось Oput, 1 раз.

    Добрый! Подскажите плиз можно ли пересекать разметку 1.4 ?

    обозначает места, где запрещена остановка. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаком 3.27 и наносится у края проезжей части или по верху бордюра

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17132

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17132
    # 3 октября 2012 11:45

    Oput,
    Ну ПДД благополучно не включили эту разметку ни в список тех, которые запрещено пересекать, ни в список тех, которые разрешено пересекать.
    Если исходить из принципа - все, что не запрещено, разрешено, то наверное пересекать можно.

    4. Линии разметки 1.1–1.3 пересекать запрещается, за исключением случаев применения линии разметки 1.1 для обозначения границ мест стоянки транспортных средств и линии разметки 1.2 белого цвета, располагающейся справа от водителя для остановки транспортного средства на обочине (слева от водителя для выезда транспортного средства с обочины после его остановки).
    Линию разметки 1.1 разрешается пересекать также для обгона одиночного транспортного средства, движущегося со скоростью менее 30 км/ч, и для объезда неподвижного препятствия на дороге, создающего опасность для движения.

    5. Линии разметки 1.5–1.8 разрешается пересекать с любой стороны, кроме перекрестков, на которых не организовано круговое движение. пересекать запрещается, за исключением случаев применения линии разметки 1.1 для обозначения границ мест стоянки транспортных средств и линии разметки 1.2 белого цвета, располагающейся справа от водителя для остановки транспортного средства на обочине (слева от водителя для выезда транспортного средства с обочины после его остановки).

    Линию разметки 1.1 разрешается пересекать также для обгона одиночного транспортного средства, движущегося со скоростью менее 30 км/ч, и для объезда неподвижного препятствия на дороге, создающего опасность для движения.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Oput Senior Member
    офлайн
    Oput Senior Member

    2673

    21 год на сайте
    пользователь #21299

    Профиль
    Написать сообщение

    2673
    # 3 октября 2012 12:49

    ещё вопрос про "143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещена", а именно про тункт "143.17. в местах, где стоящее транспортное средство создаст препятствие для движения, работы транспортных средств оперативного назначения и транспортных средств дорожно-эксплуатационной и коммунальной служб (въезды во дворы и выезды из них, проезды в арках, узкие местные проезды, места размещения контейнеров для сбора бытовых отходов и др.);"

    Разрешена ли стоянка напротив контейнера в иное время нежели указанное на нём? ( ЖЭС обычно указывает интервал времени для забора мусора).

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7533

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 3 октября 2012 13:22 Редактировалось K_AV, 1 раз.

    Oput, а процесс загрузки мусора в контейнеры - забыли про него? Попадались неоднократно фотки машин, загораживающих контейнеры - с мусором на капоте, а то и поцарапанные ("ведром задели" ).
    По существу вопроса: в ПДД нет оговорки насчет времени. Запрещено - значит запрещено. Просто и вообще.

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 3 октября 2012 14:39 Редактировалось korol_lev, 1 раз.
    Oput:

    Добрый! Подскажите плиз можно ли пересекать разметку 1.4 ?

    обозначает места, где запрещена остановка. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаком 3.27 и наносится у края проезжей части или по верху бордюра

    Пересекать для остановки при отсутствии бордюра и если у края проезжей части - то нельзя. Если по бордюру , то не получится ( без заезда на бордюр)!
    Гораздо интереснее , как отличить линию 1.4 от линии 1.2 , но жёлтого цвета? Вот линию 1.2 как раз-то и можно пересекать для остановки!

    Добавлено спустя 12 минут 59 секунд

    igres:

    http://maps.yandex.ru/-/CVqBfTj2 имеют ли право пешеходы переходить в этом месте дорогу по направлению к стоянке (слева направо) и наоборот - со стоянки? (зеленую зону во внимание пока не принимаем :) ) Если имеют, то обязаны ли водители уступать им дорогу (при выезде со стоянки/заезде на нее)

    Пешахиды могут переходить данную улицу по п.17.3 Пешеход обязан:. при отсутствии в пределах видимости пешехода подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка переходить (пересекать) проезжую часть дороги по кратчайшей траектории на участке, где дорога хорошо просматривается в обе стороны, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств.
    Преимущества у пешика нет , но и давить его СТРЁМНО! А, вот вдоль стоянки пешику переходить дорогу НИЗЯ , согласно п.18.3.1 Пешеходу запрещается переходить дорогу с разделительной зоной, разделительной полосой;
    т.к. на данном участке видна разделительная полоса и отсутствует ПЕРЕХОД!

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    16 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 3 октября 2012 14:55
    igres:

    http://maps.yandex.ru/-/CVqBfTj2 имеют ли право пешеходы переходить в этом месте дорогу по направлению к стоянке (слева направо) и наоборот - со стоянки? (зеленую зону во внимание пока не принимаем :) ) Если имеют, то обязаны ли водители уступать им дорогу (при выезде со стоянки/заезде на нее)

    Если в зоне видимости нет ПП - имеют (вроде бы ПП нету).
    Обязаны пешеходы уступить водителям, потом переходить.

    Делаю танки!
  • Oput Senior Member
    офлайн
    Oput Senior Member

    2673

    21 год на сайте
    пользователь #21299

    Профиль
    Написать сообщение

    2673
    # 3 октября 2012 18:13
    korol_lev:

    Oput:

    Добрый! Подскажите плиз можно ли пересекать разметку 1.4 ?

    обозначает места, где запрещена остановка. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаком 3.27 и наносится у края проезжей части или по верху бордюра

    Пересекать для остановки при отсутствии бордюра и если у края проезжей части - то нельзя. Если по бордюру , то не получится ( без заезда на бордюр)!
    Гораздо интереснее , как отличить линию 1.4 от линии 1.2 , но жёлтого цвета? Вот линию 1.2 как раз-то и можно пересекать для остановки!

    Добавлено спустя 12 минут 59 секунд

    Конкретно в моём случае разметка нанесена по бордюру, значит это 1,4. Но бордюр в 1 месте опускается ниже а разметка не прирывается, вот и хотел узнать можно ли там проезжать или нет? (городской вал, как спускаться с проспекта к макдонольдсу на немиге сразу за пожарной частью)

  • Иосифович Neophyte Poster
    офлайн
    Иосифович Neophyte Poster

    5

    13 лет на сайте
    пользователь #678920

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 3 октября 2012 20:07

    Большое спасибо за отклики по моему вопросу. Меня обвиняют в нарушении выезда на полосу встречного транспорта.По закону РФ это лишение на 4-6 месяцев.Я лично соглдасен в нарушении правил разметки.А это - предупреждение или 300 руб. российских денег.
    Сейчас я в дороге в РФ. На суде я завтра постараюсь быть.О решении судьи доложу на форум.
    К уважаемым модераторам форума.Темы которые здесь поднимаются актуальные и нужные.Но былоб хорошо,чтоб разные вопросы и ответы на них не пересикались, а как -то групировались в отдельные подтемы.А может я со своим вопросом не туда влез?

  • msytin Junior Member
    офлайн
    msytin Junior Member

    46

    14 лет на сайте
    пользователь #440996

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 4 октября 2012 11:45

    В связи с повышенным интересом вызваным данным проишествием, хотел спросить, так какже трактовать такую ситуацию?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 4 октября 2012 12:44
    korol_lev:

    Пешахиды могут переходить данную улицу по п.17.3 Пешеход обязан:. при отсутствии в пределах видимости пешехода подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка переходить (пересекать) проезжую часть дороги по кратчайшей траектории на участке, где дорога хорошо просматривается в обе стороны, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств.

    имхо, пункт 17.3 тут не действует, т.к. это ПЕРЕКРЕСТОК, он здесь присутствует, следовательно пешахид может переходить здесь в соответствии с пунктом 17.2.

    код выделить все
    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, – по наземному пешеходному переходу (при отсутствии наземного пешеходного перехода – на перекрестке по линии тротуаров или обочин);
    korol_lev:

    А, вот вдоль стоянки пешику переходить дорогу НИЗЯ , согласно п.18.3.1 Пешеходу запрещается переходить дорогу с разделительной зоной, разделительной полосой;
    т.к. на данном участке видна разделительная полоса и отсутствует ПЕРЕХОД!

    здесь нет ни разделительной зоны, ни разделительной полосы, иначе пункт правил
    18.3.2. был бы бессмыслен, т.к. не бывает дорог с количеством полос более трех без двойной сплошной. Это просто разметка, разделяющая потоки противоположных направлений

    Kykypyka:

    Если в зоне видимости нет ПП - имеют (вроде бы ПП нету).
    Обязаны пешеходы уступить водителям, потом переходить.

    смотрите выше. Здесь есть перекресток, следовательно вместо пункта 17.3 руководствуемся пунктом 17.2. Но вообще ПП с этого места виден, метрах в 200, да и в городе очень мало таких мест, где не видны ПП...

    Так все-таки можно ли там переходить, согласно пункту 17.2 и каким образом? Конкретно интересует где там линии тротуара/обочин и можно ли их мысленно рисовать пешеходам на Т-образном перекрестке со стороны верхней части буквы Т :)

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 4 октября 2012 13:26
    msytin:

    В связи с повышенным интересом вызваным данным проишествием, хотел спросить, так какже трактовать такую ситуацию?

    Выезжал со двора - не пропустил - виноват.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 4 октября 2012 13:45
    msytin:

    В связи с повышенным интересом вызваным данным проишествием, хотел спросить, так какже трактовать такую ситуацию?

    ГАИ же уже все растрактовали :-?

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 октября 2012 14:44 Редактировалось korol_lev, 4 раз(а).
    igres:

    korol_lev:

    Пешахиды могут переходить данную улицу по п.17.3 Пешеход обязан:. при отсутствии в пределах видимости пешехода подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка переходить (пересекать) проезжую часть дороги по кратчайшей траектории на участке, где дорога хорошо просматривается в обе стороны, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств.

    имхо, пункт 17.3 тут не действует, т.к. это ПЕРЕКРЕСТОК, он здесь присутствует, следовательно пешахид может переходить здесь в соответствии с пунктом 17.2.

    код выделить все
    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, – по наземному пешеходному переходу (при отсутствии наземного пешеходного перехода – на перекрестке по линии тротуаров или обочин);
    korol_lev:

    А, вот вдоль стоянки пешику переходить дорогу НИЗЯ , согласно п.18.3.1 Пешеходу запрещается переходить дорогу с разделительной зоной, разделительной полосой;
    т.к. на данном участке видна разделительная полоса и отсутствует ПЕРЕХОД!

    здесь нет ни разделительной зоны, ни разделительной полосы, иначе пункт правил
    18.3.2. был бы бессмыслен, т.к. не бывает дорог с количеством полос более трех без двойной сплошной. Это просто разметка, разделяющая потоки противоположных направлений

    Kykypyka:

    Если в зоне видимости нет ПП - имеют (вроде бы ПП нету).
    Обязаны пешеходы уступить водителям, потом переходить.

    смотрите выше. Здесь есть перекресток, следовательно вместо пункта 17.3 руководствуемся пунктом 17.2. Но вообще ПП с этого места виден, метрах в 200, да и в городе очень мало таких мест, где не видны ПП...

    Так все-таки можно ли там переходить, согласно пункту 17.2 и каким образом? Конкретно интересует где там линии тротуара/обочин и можно ли их мысленно рисовать пешеходам на Т-образном перекрестке со стороны верхней части буквы Т :)

    Назад в автошколу!
    2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги ( со стоянки на Тимошенко - это дорога!), разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест; (переходов там не ОБОЗНАЧЕНО!)
    Поэтому, пересекать дорогу, двигаться вдоль ограды стоянки-ЗАПРЕЩЕНО!
    Перекресток ЗАКОНЧИЛСЯ согласно п. 2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
    Переходить четырёхполосную дорогу можно по п. 17.3 где угодно, только не по самому перекрестку , т.к. тротуаров и обочин нет , нечего и воображать!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 4 октября 2012 15:08 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    korol_lev:

    недокрутил курсор, сорри. Действительно, там нет разделительной полосы , но переходить четырёхполосную дорогу пешики могут по п.17.3., так как нет обочин и тротуаров в их направлении на перекрестке.

    на перекрестке вообще не может быть тротуаров:) По пункту 17.3 он переходить там не может, т.к. в 200 метрах, как я уже писал, виден ПП (правда дойти до него можно только нарушив правила, пройдя по вытоптанной на газоне тропинке). Мне все-таки хочется перейти там по пункту 17.2... там чуть дальше, сразу за шлагбаумом начинается тротуар и он, как мне представляется, принадлежит данной дороге(выезду), вот по его линии я и хочу перейти там дорогу, несмотря на то, что после шлагбаума какие-то нехорошие дядьки забыли положить тротуар :) (Перед магазином, кстати, видна часть этого тротуара) . По-моему это единственный способ выйти со стоянок на улице Тимошенко, не нарушая ПДД.

  • Иосифович Neophyte Poster
    офлайн
    Иосифович Neophyte Poster

    5

    13 лет на сайте
    пользователь #678920

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 4 октября 2012 18:14 Редактировалось Иосифович, 1 раз.

    Итак, суд прошёл.Итог - лишение прав на 4 месяца.Мои доводы для судьи были не убедительны.Зато слова инспектора ,что разметка хорошо просматривалась взяли верх.Как выход из сложившейся ситуации мне надо было просто(не экстренно) притормозить и обратно перестроится в свой ряд.Даже на представленной на фото инспектора дорожной ситуации можно различить,что моё место сзади занято другим авто,а впереди по встречке двигается другая машина.Всё движение на предельно допустимых скоростях.
    Хочется от безпомощности закричать.Вот сижу и думаю.Подавать на пересуд или на 4 месяца идти на лапату, смерившись со своей безисходностью.

    Добавлено спустя 26 секунд
  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 4 октября 2012 21:16

    Иосифович,

    Иосифович:

    Даже на представленной на фото инспектора дорожной ситуации можно различить,что моё место сзади занято другим авто,а впереди по встречке двигается другая машина.Всё движение на предельно допустимых скоростях.

    Может тогда переключиться на "крайнюю необходимость" или "обоснованный риск"? Вроде как - обгон начал в разрешенном месте, потом хоть и увидел, что не удасться завершить, но обратно уже возможности вернуться не было, потому и продолжил обгон, видя, что в таком случае удастся избежать более серьезных последствий?

    Есть там в кодексе РФ такие или аналогичные нашим статьи?

    Я не юрист, я просто высказал своё сомнение...

  • Иосифович Neophyte Poster
    офлайн
    Иосифович Neophyte Poster

    5

    13 лет на сайте
    пользователь #678920

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 4 октября 2012 21:31

    Оно так и было и я пытался это донести. Но футбол был в одни ворота.Этот тайм закончился моим поражением.Попробую найти юридическую консультацию.