Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 6 сентября 2023 08:59 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    100 лет назад Госплан СССР постановил центром Западного федерального округа назначить Смоленск. Все те критики советской власти не очень представляют, насколько фикцией было создание Белоруссии как в национальном, так и в экономическом отношении. В Украине тоже самое, ещё до войны, декоммунизация, запрет советской символики. Это говорит о фундаментальных ошибках, создавая национальные государства внутри страны, нужно был отдавать отчёт в том, что проекты станут развиваться в автономном русле, вопреки всяким задумкам создателей. Национализм, деление на своих и чужих заведомо приоритетно в сознании людском, особо после разделения государства и церкви, как это произошло в 1917.

    https://zapadrus.su/zaprus/istbl/2181-ukrupnenie-bssr-v-1923-1924 ... olshe.html

    Авторы докладной записки привели следующую статистику в отношении национального состава населения: «в нынешней Белорусской Республике — белорусов — 80%, евреев — 15%, поляков 3%. В Витебской губернии — белорусов 65—68%, великорусов и украинцев — 10—12%, евреев — 12—14%, поляков — 3—4%, латышей, литовцев — 8—10% [3. Л. 24]. В Гомельской губернии — белорусов — 80%, великорусов и украинцев — 4%, евреев 12—14%, поляков — 1%. В Смоленской губернии — белорусов — 40%» [3. Л. 25].

    Поэтому они делали вывод, что «не подлежит никакому сомнению, что и Витебская и Гомельская губернии и прилегающие к ним районы Смоленской губернии являются чисто белорусскими по своему составу и логически должны составлять часть Советской Белоруссии» [3. Л. 25]. Лидеры белорусских коммунистов добивались увеличения территории республики, апеллируя не только к экономическому и культурному единству региона, но и к влиянию ситуации в БССР на настроения меньшинств в Польше.

    1. Авторы:Богуцкий, Червяков, Игнатовский, Нодель.

    Кроме вышеперечисленных, авторы записки указывали и на экономические проблемы. Госплан, «исходя из целого ряда соображений, подчас бюрократического порядка, постановил, что центр этой области должен быть в Смоленске, хотя и в Госплане подчеркивали, что Минск, как центр области, имеет целый ряд преимуществ». Белорусские коммунисты горячо возражали против такого решения: «оно [...] фактически ликвидировало бы Белоруссию». Изложив все эти соображения, авторы докладной записки потребовали «срочной постановки вопроса о Белоруссии, о целесообразности ее существования, ибо при настоящих своих границах она не может служить достаточно притягательным центром для закордонной Белоруссии, ибо все положительное парализуется теми дефектами, которые имеют место в Витебской и Гомельской губерниях. Все эти дефекты очень умело используются националистической мелкобуржуазной интеллигенцией за кордоном в борьбе против стремления крестьянства к Советской власти (так, было очень сильно использовано постановление Госплана о создании центра Западной области не в Минске, а в Смоленске и целый ряд других фактов)» [3. Л. 26].

    Центральные ведомства, однако, придерживались иного мнения по поводу озвученных КП(б)Б проблем. 9 июня 1923 г. Наркомнац передал в НКИД записку о национальном составе прилегающих к БССР губерний. Его данные существенно отличались от статистики КП(б)Б, представленной А. Червяковым. Так, согласно переписи 1920 г., в Гомельской губернии белорусы составляли 34% населения, русские 54%, украинцы 4,5%, в Витебской же губернии насчитывалось 57,5% белорусов и 32,5% русских [3. Л. 41].

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5251

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5251
    # 6 сентября 2023 09:06

    Кстати. Вот вам два достоверных исторических документа о населении местных земель. :trollface:

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 6 сентября 2023 09:23
    omdm:

    Кстати. Вот вам два достоверных исторических документа о населении местных земель.

    Исторические документы 20-х годов. Интересно, кто составителей этих документвов шлепнул, Ягода, Ежов или Берия? С признанием этих составителей аглийскими и японскими шпионами.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10711

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10711
    # 6 сентября 2023 10:01

    3681134,

    Для альтернативноодаренных историков поясню, что когда в Москве принимали решение о создании БССР и УССР, то руководствовались только тем, что надо было создать буферную зону между собой и Польшей из (на том момент) независимых советских республик. Причина - феерический прос..ный поход на Варшаву, когда доблестные конники Тухачевского и Буденного бежали от Вислы так, что пришлось полякам отдать значительные территории бывших Северо-Западных губерний Российской империи.
    Большевикам надо было время, чтобы восстановиться, собраться с силами и продолжать разжигать пожар мировой революции.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5251

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5251
    # 6 сентября 2023 10:02 Редактировалось omdm, 1 раз.
    жыстянщик:

    Интересно, кто составителей этих документвов шлепнул, Ягода, Ежов или Берия?

    Какая разница кто. Суть в принципах составления летописей.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10711

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10711
    # 6 сентября 2023 10:07
    omdm:

    Суть в принципах составления летописей.

    Даже не в составлении, а в их редактировании.
    Скажите спасибо немке, известной под именем Екатерина 2, при которой летописи были так отредактированы (а многие просто уничтожены), что современным историкам приходится много чего просто придумывать, черпая совсем незначительную информацию из внешних весьма скудных источников.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 6 сентября 2023 17:29
    3681134:

    Наркомнац передал в НКИД записку о национальном составе прилегающих к БССР губерний.

    omdm:

    Какая разница кто. Суть в принципах составления летописей.

    Лихие люди. Только закончилась Гражданская, 1МВ, у людей куча оружия на руках, не пойми кто какого окраса, дезертиры еще бродят по лесам, а они этнографические исследования затевают, до процента знают кто какой национальности. Катались по деревням и вопросы задавали, да и еще надо было и про отцов-дедов разузнать. Вы так себе это представляете?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 6 сентября 2023 21:01
    Matrik:

    3681134,

    Для альтернативноодаренных историков поясню, что когда в Москве принимали решение о создании БССР и УССР, то руководствовались только тем, что надо было создать буферную зону между собой и Польшей из (на том момент) независимых советских республик. Причина - феерический прос..ный поход на Варшаву, когда доблестные конники Тухачевского и Буденного бежали от Вислы так, что пришлось полякам отдать значительные территории бывших Северо-Западных губерний Российской империи.
    Большевикам надо было время, чтобы восстановиться, собраться с силами и продолжать разжигать пожар мировой революции.

    Немного раньше. Ленин впечатлился результатами выборов, посчитал необходимым образовать Украину. Что касается Беларуси, на переговорах с поляками большевики предлагали отдать им территорию до Березины в обмен на уступки на Украине, т.е.всю БССР. Поляки отказались. По-большому счёту, и Белоруссию и Украину создали от балды. Ну вот там переписи были, великороссы, малороссы. Давайте и мы республики замутим.

    В ответ на эти и подобные упреки Ленин советовал своим критикам посмотреть на результаты выборов во всероссийское Учредительное собрание осенью 1917 года. Украина была одной из территорий, где российские большевики подчистую проиграли «буржуазным» партиям Украинской народной республики. При таком положении вещей игнорировать значение национального вопроса в Украине — значит делать глубокую и опасную ошибку, к которой, по мнению Ленина, больше всего «были склонны великороссы и евреи».

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    жыстянщик:

    omdm:

    Кстати. Вот вам два достоверных исторических документа о населении местных земель.

    Исторические документы 20-х годов. Интересно, кто составителей этих документвов шлепнул, Ягода, Ежов или Берия? С признанием этих составителей аглийскими и японскими шпионами.

    Простор обширный для манипуляций. Перепись 1897 года разделила людей по языковым группам, всего то. На вопрос к какому этносу себя относите, ответ мог быть другим. Говорю на белорусском наречии, отношу себя к русским. Вроде того. :insane:

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 6 сентября 2023 21:35 Редактировалось жыстянщик, 1 раз.
    3681134:

    По-большому счёту, и Белоруссию и Украину создали от балды. Ну вот там переписи были, великороссы, малороссы. Давайте и мы республики замутим.

    Конечно. Всех выдумал и заложил бомбу Ленин. Вы мысль то продолжите или еще время не пришло? Ждете зеленых человечков с шевронами "вежливые люди"?
    Кстати, а РСФСР как была выдумана, не от балды, а по четкому плану? Так не считали же себя правоприемниками РИ, так что годиков столько же как БССР и УССР. А у себя в голове ведите отсчет хоть от Петра 1 хоть от Рюрика.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 6 сентября 2023 21:57 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    жыстянщик:

    3681134:

    По-большому счёту, и Белоруссию и Украину создали от балды. Ну вот там переписи были, великороссы, малороссы. Давайте и мы республики замутим.

    Конечно. Всех выдумал и заложил бомбу Ленин. Вы мысль то продолжите или еще время не пришло? Ждете зеленых человечков с шевронами "вежливые люди"?

    Они и так здесь. Особо не скрываются. Нет в этом смысла. :-?
    Просто состав тогдашнего Политбюро развил бурную деятельность на национальном поприще. Не только западе страны, вообще везде. Где то удачно сложилось, или похуже.

    > 12 июня 1924 Политбюро ЦК РКП (б) приняло постановление «О национальном размежевании республик Средней Азии», в котором одобрило предложение партийных организаций среднеазиатских республик о проведении национально-территориального размежевания. Летом 1924 развернулась массовая разъяснительно-агитационная работа по Н.-г. р. и подготовка основных организационных и хозяйственных мероприятий (определение административных и этнографических границ, учёт подлежащего размежеванию имущества и т.д.). Она проходила в острой борьбе против националистических и шовинистических элементов. Баи, манапы и духовенство во время размежевания стремились разжечь межнациональную вражду. Националисты выступали с панисламистских позиций, ссылаясь на существование единой тюркской нации. Другие идеологи национализма ратовали за создание «Великого Узбекистана», «Великого Казахстана». Партия решительно отвергла эти попытки национальных уклонистов.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 7 сентября 2023 07:11 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    https://sciencejournals.ru/view-article/?j=izvrgo&y=2020&v=152&n= ... 004Manakov

    К периоду национально-государственного размежевания Центральной Азии обращаются ныне и зарубежные исследователи. В первую очередь, появление независимых республик породило интерес западных ученых к вопросам формирования народов Центральной Азии и их национальной идентичности. Так, например, Г. Убириа (Австралия) [27] высказывает даже такое суждение, что казахский и узбекский народы являются искусственными конструкциями советских политиков 1920-х и 1930-х гг. Эта тема затронута также в кратком историографическом очерке о формировании национальной идентичности казахов, представленном С. Есеновой (Канада) [24], и в статье, посвященной современной туркменской идентичности, которая, по мнению А. Куру (США) [26], является “социально структурированной”. Другими словами, именно политические границы, появившиеся после национально-государственного размежевания Центральной Азии, стали основой для формирования титульных народов республик (или же “социалистических наций” макрорегиона).

    >Григол Убириа, научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Австралийского национального университета, предпринимает попытку обосновать, что казахская и узбекская нации являются искусственными конструктами советских политиков 1920-1930-х годов.

    Soviet Nation-Building in Central Asia
    The Making of the Kazakh and Uzbek Nations
    by Grigol Ubiria 2016

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 7 сентября 2023 08:10
    3681134:

    Григол Убириа, научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Австралийского национального университета, предпринимает попытку обосновать, что казахская и узбекская нации являются искусственными конструктами советских политиков 1920-1930-х годов.

    Soviet Nation-Building in Central Asia
    The Making of the Kazakh and Uzbek Nations
    by Grigol Ubiria 2016

    Хе-хе, старая тема. Называется "посмотрите товарищи, даже буржуазный историк Такой Такойтович не может не признать что" далее следует текст (не всегда корректно переведенный) что как бы подтверждает что советские учоные правы!!! Кто это ученый историк, что он писал нет времени проверять. И возможности. Он то в Австралии сидит, оттуда виднее.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 7 сентября 2023 08:26
    жыстянщик:

    3681134:

    Григол Убириа, научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Австралийского национального университета, предпринимает попытку обосновать, что казахская и узбекская нации являются искусственными конструктами советских политиков 1920-1930-х годов.

    Soviet Nation-Building in Central Asia
    The Making of the Kazakh and Uzbek Nations
    by Grigol Ubiria 2016

    Хе-хе, старая тема. Называется "посмотрите товарищи, даже буржуазный историк Такой Такойтович не может не признать что" далее следует текст (не всегда корректно переведенный) что как бы подтверждает что советские учоные правы!!! Кто это ученый историк, что он писал нет времени проверять. И возможности. Он то в Австралии сидит, оттуда виднее.

    284 страницы книги исписаны. Превью не оставляет сомнений, автор скептически оценивает суждения местечковых элит обо древности обозначенных наций.

    > Эта книга бросает вызов существующим аргументам современной науки, предлагая некоторые новые и альтернативные взгляды на роль коренных жителей Центральной Азии и советских чиновников в этих проектах национального строительства. Далее автор критически анализирует постсоветскую официальную казахскую и узбекскую историографию, согласно которой казахский и узбекский народы развили национальную коллективную идентичность и лояльность задолго до советской эпохи.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5251

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5251
    # 7 сентября 2023 08:40
    жыстянщик:

    Лихие люди. Только закончилась Гражданская, 1МВ, у людей куча оружия на руках, не пойми кто какого окраса, дезертиры еще бродят по лесам, а они этнографические исследования затевают, до процента знают кто какой национальности. Катались по деревням и вопросы задавали, да и еще надо было и про отцов-дедов разузнать. Вы так себе это представляете?

    А летопись 812 года от р.х. вы как себе представляете? Приехал летописец в деревню на три двора и расспашивает у кого откуда родичи будут: из венгров али из саамов?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 7 сентября 2023 08:47

    Собственно вот. Текст о 'буферной зоне' из той же статьи. Уже тогда отмечалось очевидное, полякам фиолетово на все эти и прочие национальные образования в составе СССР. Вопрос: зачем укрупнили БССР? Да просто так, вняли небесспорным аргументам Червякова и прочих коммунистов Белоруссии, естессно тянувших одеялко на себя. :insane:

    > Кроме заинтересованных ведомств БССР и союзных, свое мнение по вопросу укрупнения БССР высказали и представители Коммунистической рабочей партии Польши (КПРП).

    ... Однако расширение территории БССР автор записки не относил к действительным нуждам белорусов, а расценивал как стремление, аналогичное амбициям националистической интеллигенции создать «“Великую Белоруссию”, включающую в себя смешанные области от Белостока и Вильно до Смоленска и Гомеля [...] перенесение границы на 100 верст восточнее, с точки зрения нашей агитации в Польше, не имеет большого значения. В Польше укоренилась легенда, что всякие республики: автономные, федерированные и др. области в СССР, являются фикцией; что никакой автономии на самом деле нет, что Москва по-диктаторски правит всем. На это широко распространенное убеждение не будет иметь влияния правительственный акт о границах Белоруссии. В то же время, известие о каждой хорошей перемене истинного положения широких народных масс в области экономической и культурной проникает в Польшу, несмотря на кордон и ложь прессы, и действует соответствующим образом» [3. Л. 62]. В принципе КПРП не возражала против присоединения к БССР бесспорно белорусских по составу населения соседних с республикой уездов.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 7 сентября 2023 08:47
    3681134:

    казахский и узбекский народы развили национальную коллективную идентичность и лояльность задолго до советской эпохи.

    Казахи по другому назывались, это ладно. Да и то их не СССР изобрел, дал какое-то административное деление, но не более. А узбеки упоминались еще примерно во времена монгольского нашествия, в качестве личного имени, но все же. И во всяких персидских источниках. Кстати, они еще поживают в Афганистане где образуют диаспору, где уж точно политбюро им ничем не помогало обособиться, на момент ввода СА в ДРА они там жили обособлено. Не слишком ли вы преувеличиваете роль политбюро в становлению и формированию народов? До начала 20 века дожили те народы которым на всяких комисаров плевать уже было, они и так зубастые былы. А вы договоритесь до того что и фины и литовцы и латыши и эстонцы тоже обязаны СССР. РИ вон и делила РП и войны постоянно через Польшу шли, а они как бодрили русских так и до сих пор бодрят. Ну, пока только поставками оружия.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    3681134:

    Да просто так, вняли небесспорным аргументам Червякова и прочих коммунистов Белоруссии, естессно тянувших одеялко на себя.

    Вы откуда берете такие эпитеты, из газеты Правда или современная пропаганда? Что означает "естессно тянувших одеялко на себя"? Может тексты и теперь кое-куда пишите? Так можно сказать про любую страну- САСШ присоединили Техас, тянут одеялко на себя. СССР прсоединил З. Беларусь и З. Украину. Тянут одеялко на себя.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 7 сентября 2023 09:14 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    жыстянщик:

    3681134:

    казахский и узбекский народы развили национальную коллективную идентичность и лояльность задолго до советской эпохи.

    Казахи по другому назывались, это ладно. Да и то их не СССР изобрел, дал какое-то административное деление, но не более. А узбеки упоминались еще примерно во времена монгольского нашествия, в качестве личного имени, но все же. И во всяких персидских источниках. Кстати, они еще поживают в Афганистане где образуют диаспору, где уж точно политбюро им ничем не помогало обособиться, на момент ввода СА в ДРА они там жили обособлено. Не слишком ли вы преувеличиваете роль политбюро в становлению и формированию народов? До начала 20 века дожили те народы которым на всяких комисаров плевать уже было, они и так зубастые былы. А вы договоритесь до того что и фины и литовцы и латыши и эстонцы тоже обязаны СССР. РИ вон и делила РП и войны постоянно через Польшу шли, а они как бодрили русских так и до сих пор бодрят. Ну, пока только поставками оружия.

    Вопрос требует последующей детализации. Повторюсь, по мнению людей сведущих, казахи и узбеки на момент образования своих республик не знали шо такое собственно казах и узбек. Были какие то мусульмане и только.

    > автор критически анализирует постсоветскую официальную казахскую и узбекскую историографию, согласно которой казахский и узбекский народы развили национальную коллективную идентичность и лояльность задолго до советской эпохи.

    жыстянщик:

    3681134:

    Да просто так, вняли небесспорным аргументам Червякова и прочих коммунистов Белоруссии, естессно тянувших одеялко на себя.

    Вы откуда берете такие эпитеты, из газеты Правда или современная пропаганда? Что означает "естессно тянувших одеялко на себя"? Может тексты и теперь кое-куда пишите? Так можно сказать про любую страну- САСШ присоединили Техас, тянут одеялко на себя. СССР прсоединил З. Беларусь и З. Украину. Тянут одеялко на себя.

    Бюрократия национально ориентированная создана в СССР. Характерным её признаком возмущение идеей Госплана развивать Смоленск в качестве центра Западной области. И белорусским коммунистам не понравилось. А то б было счас в Смоленске 2 млн, в Минске 300 тыщ жителей...

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5251

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5251
    # 7 сентября 2023 11:28
    3681134:

    Повторюсь, по мнению людей сведущих, казахи и узбеки на момент образования своих республик не знали шо такое собственно казах и узбек. Были какие то мусульмане и только.

    Ещё бы. Свядомые из прикаспийских степей давно ушли на новые территории.))

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    927

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 9 сентября 2023 03:11

    Забавно, Украина и Россия ведут сейчас борьбу за наследие Крымского ханства. Чей исконный земля больше? 8) Крым тот вообще один из самых древних уголков мира, населённый цивилизацией. Справедливости ради, колонизировали русские. У ВКЛ, позже Речи Посполитой силёнок не хватало прогнать татар из Причерноморья.

    Добавлено спустя 28 минут 29 секунд

    По вопросу укрупнения БССР исчерпывающий ответ дал ещё Ленин. Хорошо было известно, термин Русь в средние века и позднее распространялся на территории восточнее Минска.

    Витебская, Могилевская (позже Гомельская) и Смоленская губернии еще в начале польско-советской войны, практически сразу после провозглашения Белорусской Советской республики 1 января 1919 г., «по стратегическим соображениям» были включены в состав РСФСР. Ленин объяснял этот шаг тем, что эти губернии «не являются пограничными», и потому могут быть исключены из торга с Польшей как великорусские земли.

    Постфактум создания большой Белоруссии стратегическое положение СССР ухудшилось. Поляки легко могли придумать повод для агрессии. Вроде, белорусский народ томится под гнётом Москвы и страстно желает освободившись, слиться с Польшей в новой РП. Собственно, в 2020 такие надежды открыто озвучивались... Право первого хода за Москвой. До укрупнения исконно русское, вопросов нет. В составе Белоруссии является предметом торга...
    Корни этого и других спорных решений в национальной проблеме следует видимо искать в ментальности тогдашнего советского руководства. Большинство евреи по национальности. Выросли в черте оседлости, евреев царские власти ограничивали в правах. Психика в некотором роде травмирована на почве национального. В проводимой политике стремились исключить малейшую возможность угнетения по признаку национальной принадлежности.

    > В марте 1922 г. при Народном Комиссариате по делам национальностей был организован подотдел по управлению и охране первобытных племен Севера России, который должен был вести культурно-просветительную работу и приобщать коренное население Сибири к социалистической культуре Советской России. Конкретная реализация этих задач была поручена национальному отделу при Тюменском губисполкоме и комитетам Севера при Уральском областном исполнительном комитете и Тобольском окружном исполнительном комитете.

    > В 1923 году на запрос Всесоюзного комитета сельскохозяйственной выставки прислать в Москву хотя бы одного грамотного ханты был дан отрицательный ответ с пояснением, что был один такой, но погиб во время Гражданской войны.

    Добавлено спустя 26 минут 6 секунд

    100 лет спустя непременная закономерность в поведении евреев. Они всегда с меньшинством. В Ирландии на стороне протестантов, в Белфасте - католиков. В ЮАР практически все белые, боровшиеся с режимом апартеида, евреи. В ООН Израиль выступал с резолюциями, осуждающими апартеид в ЮАР, хоть сами фактически занимаются тем же. Эти 2 страны до 90-х годов терпеть друг друга не могли. В силу расовых особенностей, евреи всегда готовы вести борьбу вплоть до слома всех барьеров, отделяющих одну этническую группу от другой. Кроме метафизической грани, ограждающей их самих от ассимиляции.

    Добавлено спустя 40 минут 35 секунд

    Наркомнац входил в число первых народных комиссариатов, образованных в соответствии с «Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров», принятым II Всероссийским съездом Советов 26 октября (8 ноября) 1917 года для осуществления национальной политики Советской Республики[1]. Деятельность наркомата распространялась на территорию РСФСР и на все национальные окраины бывшей Российской империи. Размещался сначала в Петрограде, затем в Москве в Трубниковском переулке[2], а позже на Гоголевском бульваре.

    Народным комиссаром по делам национальностей был назначен И. В. Сталин. У него в подчинении были: И. П. Товстуха (будущий личный секретарь Сталина), С. С. Пестковский, Ф. А. Сова-Степняк и И. Ю. Кулик. Коллегия Наркомнац: Н. Нариманов, М. Павлович, С. Диманштейн, О. Карклин, Г. Бройдо, М. Гусейнов, А. Каменский, С. Пестковский.

    Эти люди среди прочего закладывали основы будущих войн, на днях должно стартовать азербайджанское наступление. Там уже аватарки на технику клеят... Как бы очевидно предрасположенность к диссонансу. В государстве с титульной нацией русские, решение принимаются выходцами из иной среды.

    Сталин - грузин
    Карклин - латыш
    Пестковский - поляк
    Товстуха - украинец (Чернигов)
    Сова-Степняк - украинец (Сумы)
    Нариманов - азербайджанец
    Гусейнов - азербайджанец
    Кулик - еврей
    Павлович - еврей
    Диманштейн - еврей
    Бройдо - еврей
    Каменский - еврей

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 9 сентября 2023 07:20
    3681134:

    У ВКЛ, позже Речи Посполитой силёнок не хватало прогнать татар из Причерноморья.

    У русских не хватало силенок прогнать поляков из Москвы два года, а вы упрекаете ВКЛ и РП за Крым.