Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    794

    22 года на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29407

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29407
    # 29 апреля 2016 10:57
    Tofsla:

    Так как можно реально ущерб оценить, какой ущерб был нанесен. И что именно является ущербом в следствии этой аварии, а что просто записано под шумок?

    Вас методология интересует? Берут и считают прямые и косвенные потери. Прямые -- это расходы на непосредственное преодоление последствий. Стоимость участия команд, стоимость отселения, строительство новых домов, дорог и т.д. Стоимость недвижки, оставшейся на зараженных территориях. Стоимость переноса производств. Косвенные -- потери от выведенных из оборота земель, расходы на здравоохранение, стоимость потери рабочей силы.
    В общем все считается, были бы желание и данные. А что там "записано под шумок"? Можете пример привести, или так, абы ляпнуть?

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Саурон:

    Мало того, что они сейчас показывают экономическую эффективность только за счёт субсидирования, аналогичного нашему "перекрёстному финансированию"

    Вы не владеете информацией. Впрочем, это нормально для такого уровня дискурса.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #51516

    Профиль

    0
    # 29 апреля 2016 11:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Саурон:

    Так вот, технологически - АЭС - это зе бест источник энергии.

    Вы это немцам расскажите. Они же глупые и тупые. :D

    Правительство Германии отказывается от эксплуатации атомных электростанций и ядерных реакторов с 2022 года. 30 мая об этом сообщил министр окружающей среды Германии Норберт Реттген. На очереди еще четыре европейские страны.

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4875

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4875
    # 29 апреля 2016 11:37
    nrm:

    Вы это немцам расскажите. Они же глупые и тупые.

    Они ангажированные. Имеют свой экономический интерес.
    А уж рассказать народу, как важна зелёная энергетика - это вообще элементарно.
    А вот то, что эта самая энергетика далеко не так эффективна, и производство тоже далеко не безопасно с точки зрения самой экологии - это так, проще не рассказывать. Пипл схавает.

    Бабло побеждает зло.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 апреля 2016 12:02
    Land:

    абы ляпнуть?

    Сколько техники списано? Сколько людей получило льготы? Сколько было честно и заслуженно можно сказать только проведя аудит. А уж сколько народу сьездило отдохнуть правда и кривдами... Сколько квартир построили под маркой "ликвидатор ЧАЭС" это очень не малые цифры да коррупцию никто не отменял

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #51516

    Профиль

    0
    # 29 апреля 2016 12:15
    Саурон:

    А уж рассказать народу, как важна зелёная энергетика - это вообще элементарно.

    Ну так у нас тоже рассказывают народцу как нам необходима эта АЭС. Только риторика в необходимости как то резко изменилась, с курицы несущей золотые яйца, до каких то хотелок в экономике и жуткой внутренней необходимостью.

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4875

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4875
    # 29 апреля 2016 15:14

    nrm, так а что делать? Заморозить стройку?
    Тут как раз такая ситуация, что надо продолжать в любом случае. Вот если бы не начинали в 2012, или когда там всё завертелось?

    А отношение к самой атомной энергетике - это во многом дело личных знаний, и, что хуже, веры. Как раз те самые "мифы", которые я выложил пару страниц назад.
    Зато дискуссия, хоть какая получилась в ветке, и то дело :D

    Бабло побеждает зло.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 29 апреля 2016 18:09 Редактировалось Deniz, 1 раз.
    Саурон:

    nrm, так а что делать? Заморозить стройку?

    Да. Потому что это выйдет дешевле, чем строить уже устаревшую вундервафлю, за которой потом 50 лет надо будет разгребать отходы, да и само закрытие - несколько миллиардов долларов.. Калининградскую строили-строили - и что? Остановили. Значит и мы можем -)

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • ka300 Senior Member
    офлайн
    ka300 Senior Member

    571

    12 лет на сайте
    пользователь #955495

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 29 апреля 2016 18:48

    Deniz, реальность заставит остановить - вероятность очень высока

    водолей и водохлёб однолюб но много...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #51516

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2016 09:18
    Саурон:

    nrm, так а что делать? Заморозить стройку?

    Однозначно. Проект изначально планировался как коммерческий, а вышел пшик, так зачем нам еще 10 ярдов долларов долговых обязательств при условии того что будущая станция ничего кроме белорусских фантиков не заработает.

    Deniz:

    за которой потом 50 лет надо будет разгребать отходы

    Не переживайте, отходы утилизирует страна поставляющая топливо. А это раша и у них территории много чтобы просто в овраг выкинуть. :D

  • ahvova Senior Member
    офлайн
    ahvova Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #805569

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 30 апреля 2016 09:38

    У нас вообще бытует мнение, что страна скоро вообще перейдёт на электроплиты и электрокотлы - чего стоит хотя бы недавнее заявление президента об отказе от газа и нефти.

  • rumyn08 Vaper's Club
    офлайн
    rumyn08 Vaper's Club

    15474

    17 лет на сайте
    пользователь #157939

    Профиль
    Написать сообщение

    15474
    # 30 апреля 2016 17:14

    Смотреть всем защитникам АЭС - и про Чернобыль и про немцев, и про то, что может нас ожидать

    Не курю с 4.03.2013 года [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3494487]Vaper's Club[/url]
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29407

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29407
    # 30 апреля 2016 19:49
    Tofsla:

    Сколько техники списано? Сколько людей получило льготы? Сколько было честно и заслуженно можно сказать только проведя аудит.

    Ну, т.е. данных у Вас нет. Есть ощущения. Ну как раз в духе доморощенных иканамистов для рассуждения об оценке ущерба. Чтобы перевести свои ощущения в факты, начните с простого. Возьмите Закон о льготах, посмотрите, кто мог претендовать на льготы по Закону. Сравните количество пользующихся льготами с количеством населения, проживавшего на зараженных территориях. Сделайте выводы.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Саурон:

    А отношение к самой атомной энергетике - это во многом дело личных знаний, и, что хуже, веры. Как раз те самые "мифы", которые я выложил пару страниц назад.

    Как раз в том, что Вы выложили, нет ни единого факта. Чисто "вера".

    Добавлено спустя 58 секунд

    Саурон:

    Тут как раз такая ситуация, что надо продолжать в любом случае. Вот если бы не начинали в 2012, или когда там всё завертелось?

    А сколько будет стоить вывод АЭС из эксплуатации после окончания срока работы? Кто и как будет оплачивать эти работы?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    nrm:

    Не переживайте, отходы утилизирует страна поставляющая топливо. А это раша и у них территории много чтобы просто в овраг выкинуть.

    Ничего подобного. Отходы будут складироваться на территории РБ. Будет площадка рядом с АЭС для кратковременного хранения высокоактивных отходов и будет захоронение длительного хранения для низкоактивных отходов.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29407

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29407
    # 1 мая 2016 13:12

    И вообще. Для общего развития и понимания ситуации БелАЭС

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 1 мая 2016 15:29

    Land, Примерно такое понимание есть давно и у многих. Проект чисто политический. Так что мы и наши дети будут платить за непонятные игрища в миллиарды уе. А потом возмущение: а чего это испанские и турецкие помидоры дешевле минских?

    Рабоў у рай не пускаюць
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    23 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 1 мая 2016 23:02
    Land:

    Ничего подобного. Отходы будут складироваться на территории РБ. Будет площадка рядом с АЭС для кратковременного хранения высокоактивных отходов и будет захоронение длительного хранения для низкоактивных отходов.

    Какая хитрая формулировка :D А отработанные твэлы после краткого хранения сами испарятся?

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29407

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29407
    # 2 мая 2016 10:25
    visyok:

    А отработанные твэлы после краткого хранения сами испарятся?

    А что собой представляет отработанный ТВЭЛ? И какие отходы образуются в процессе работы ВВЭР-1200?

    А тем временем цена на газ для Германии в марте составила 147 долларов за тысячу кубов. С учетом стоимости транспортировки и 30% пошлины. Мы покупаем по 142. Беспошлинно и с меньшим транспортным плечом. Страшно подумать, как в таком случае будет формироваться цена на топливо для БелАЭС.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 2 мая 2016 22:23 Редактировалось Deniz, 2 раз(а).
    Land:

    А что собой представляет отработанный ТВЭЛ? И какие отходы образуются в процессе работы ВВЭР-1200?

    Кстати, пару недель назад щупал твел на игналинской
    Толщина этой пачки - сантиметров 10
    Длина - 7 метров. Внутри обычно таблетки с ураном. Таблетки не показали -)

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #95178

    Профиль

    0
    # 3 мая 2016 11:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Deniz,

    Deniz:

    Кстати, пару недель назад щупал твел на игналинской

    судя по фото, щупали Вы не ТВЭЛ, а ТВЭС (ТВЭЛ - это отдельная трубка на данном фото)

    Добавлено спустя 12 минут 20 секунд

    Land,

    Land:

    И какие отходы образуются в процессе работы ВВЭР-1200?

    С википедии:

    При распаде урана образуется множество нестабильных изотопов других химических элементов, в том числе газообразных. Требования безопасности регламентируют герметичность ТВЭЛа весь срок службы, и все эти продукты распада остаются внутри ТВЭЛа. Помимо продуктов распада остаются значительные количества урана-238, небольшие количества невыгоревшего урана-235 и наработанный в реакторе плутоний.

    Добавлено спустя 1 час 44 минуты 12 секунд

    Саурон,

    Вчера вот нашёл интересные цитаты одного из современных философов-футурологов Сергея Борисовича Переслегина по поводу аварии на ЧАЭС. Дальше многабукаф, человек мыслящий да осилит:

    Редкостная чушь, на мой взгляд.

    Переслегин - сам физик-ядерщик. Поэтому в теме.

    В теме чего? Понимания фундаментальных основ ядерной физики? Никто не спорит. Но мифы его в основном касаются биофизики и анатомии (1-5). Он в этом тоже гуру? Очень сомневаюсь.

    А если глубже копнуть, то (взято из википедии):

    Окончил физический факультет Ленинградского государственного университета по специальности «физика ядра и элементарных частиц».

    Он закончил универ до 1986 года! Далее смотрим, какие знания дает данная специальность:

    Общие вопросы физики атомного ядра и физики элементарных частиц.
    Теория фундаментальных взаимодействий и свойства симметрии ядерных и субъядерных систем.
    Теория структуры ядра и ядерной материи. Ядерные силы и проблема многих тел в ядре. Парные корреляции сверхпроводящего тела. Модели ядер.
    Радиоактивный распад. Типы взаимодействий элементарных частиц. Стандартная модель. Квантовая хромодинамика и электрослабое взаимодействие.
    Основные характеристики и свойства ядер и элементарных частиц. Классификация элементарных частиц. Кварковая модель адронов. Энергетические спектры ядер и адронов.
    Ядерные реакции. Формальная квантовая теория рассеяния волн и частиц.
    Симметрии в сильном взаимодействии. Составные модели. Феноменологические модели сильного взаимодействия.
    Прохождение частиц и ядер через вещество. Ядерная оптика.
    Взаимодействие космических лучей с веществом.
    Ядерные реакции и процессы фундаментальных взаимодействий элементарных частиц в астрофизических объектах на разных этапах формирования Вселенной.
    Физические основы создания и функционирования ядерно-энергетических устройств и приборов.

    Где здесь хоть один пункт, связанный с воздействием радиации на живые организмы и растения?

    Более того, написано, что с момента окончания ВУЗ-а он работал учителем физики в школе и состоял в тусовке молодых писателей-фантастов, а с 1989 года занимался вопросами теории систем (т.е., занялся вопросами информатики). Так что для него "тема" закончилась с момента получения "корочек".

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29407

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29407
    # 4 мая 2016 10:10
    KTF-01:

    С википедии:

    Ну я как-то так и предполагал, что уровень оперируемых знаний -- это статья из википедии. Вот, для повышения уровня:

    классификацию отходов от эксплуатации АЭС в общем
    случае можно представить следующим образом:
    высокоактивные долгоживущие отходы, характеризующиеся значительным -, -, -
    излучением, высокой радиотоксичностью, сохраняющейся сотни тысяч лет, большим
    тепловыделением. К этой категории относят отработавшее топливо, если не предполагается
    его переработка, и высокоактивные отходы, образующиеся в случае его переработки, а также
    небольшое количество высокоактивных эксплуатационных отходов;
    среднеактивные долгоживущие РАО. Для них характерны средние уровни -, -
    излучения, средние радиотоксичность и тепловыделение, значительное -излучение. Сюда
    относятся фильтры, смолы, осадки, части оборудования;
    низкоактивные долгоживущие РАО. Характеризуются низкой -, -активностью,
    незначительными тепловыделением и радиотоксичностью, значительным -излучением. Это
    3
    твердые отходы сжигаемый мусор, металл, стекло, а также жидкие отходы от дезактивации
    оборудования;
    среднеактивные короткоживущие РАО. Средний уровень -, -излучения,
    незначительная -активность. Это концентраты, осадки, реактивы, отказавшее
    оборудование;
    низкоактивные короткоживущие РАО. Низкие -, -, -активность, радиотоксичность
    и тепловыделение. К ним относятся общий мусор, отходы от дезактивации оборудования,
    отслуживший инструмент и т.д.
    На эксплуатационном уровне, помимо обязательной классификации РАО по степени
    их потенциальной опасности, осуществляется дополнительное разделение отходов на потоки
    внутри каждого класса, которое позволяет не только эффективно использовать
    существующие технологии обработки и кондиционирования, но и обеспечивает
    безопасность и требования к качеству конечных форм и упаковок отходов (эти требования
    определяются требованиями к транспортировке, хранению и захоронению для каждого
    класса отходов).
    Начальная ступень классификации на эксплуатационном уровне −
    дифференцирование радиоактивных отходов согласно их физическому состоянию на
    твердые (ТРО), жидкие (ЖРО) и газообразные (ГРО). Такая классификация основана на
    особенностях технологических процессов при обращении с отходами в разных агрегатных
    состояниях и часто связана с конкретными технологиями. Жидкие отходы могут быть далее
    классифицированы как водные и органические, твердые подразделены на сухие и влажные
    и др. Даже в такой простой системе классификации необходимо применение
    количественного подхода, например, для отличия твердых отходов от жидких, влажных
    твердых от сухих твердых отходов. Жидкими отходами могут быть жидкости, содержащие
    относительно низкие концентрации твердых веществ (обычно менее одного процента),
    влажными твердыми отходами могут быть шламы, содержащие, по крайней мере, 10 %
    твердых веществ.
    Для целей обработки отходы должны также подразделяться на категории в
    зависимости от их приемлемости (или непригодности) к имеющимся методам обработки и
    кондиционирования. Отнесение отходов АЭС к радиоактивным отходам и их классификация
    осуществляются в соответствии с критериями, установленными в «Основных санитарных
    правилах обеспечения радиационной безопасности».
    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #95178

    Профиль

    0
    # 4 мая 2016 11:06
    Land:

    Ну я как-то так и предполагал, что уровень оперируемых знаний -- это статья из википедии. Вот, для повышения уровня:

    1) Я даже не думал, что Вы собираетесь так глубоко копать. Как правило, когда кто-то спрашивает про отходы АЭС, прежде всего подразумевают отработанное ядерное топливо, а не все сопутствующие инженерно-бытовые отходы и даже просто мусор.

    2) Спасибо, статья интересная.