Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15100

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15100
    # 6 января 2015 22:21

    Art-vk,
    Действительно, знак 2.5 требует останавливаться перед знаком 2.5, а при его отсутствии - перед краем пересекаемой ПЧ. :trollface:

    Это окончаиельная формулировка из новых пдд?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 6 января 2015 22:29
    Art-vk:

    Знак 5.33 гласит что он обозначает место остановки при запрещающем сигнале светофора или регулировщика, ну ни как ни про знак 2.5

    вы забываете что когда горит светофор или регулировщик регулирует движение, знак 2.5 не действует

    Добавлено спустя 22 секунды

    DeathInfector:

    Действительно, знак 2.5 требует останавливаться перед знаком 2.5, а при его отсутствии - перед краем пересекаемой ПЧ.
    Это окончаиельная формулировка из новых пдд?

    вроде такая же и в старых

    censored by forest.ranger
  • dzimchik Senior Member
    офлайн
    dzimchik Senior Member

    827

    23 года на сайте
    пользователь #241

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 6 января 2015 22:52

    Добрый вечер. Мучаюсь давно вопросом. Вот на этом перекрестке - https://maps.yandex.ru/?ll=27.702813%2C53.940036&spn=0.020170%2C0 ... 2790324768 - кто должен уступить дорогу при одновременном к нему подъезде авто, двигаясь как фото от первого лица сначала правее потом левее и прямо (т.е. продолжая двигаться по Стариновской) или поворачивающий направо с улицы Почтовой (со стороны Почтовой висит такой же комплект знаков)?
    Про формулировку

    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге

    понятно, однако есть сомнение из-за наличия знака 4.1.2: он в данной ситуации подчеркивает, что для авто по Стариновской и для авто по Почтовой это могут быть разные перекрестки.

    Родом из детства...
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15100

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15100
    # 6 января 2015 23:14

    aquasik, вот текущая формулировка.
    Она про остановку перед самим знаком не говорит.

    2.5. Движение без остановки запрещено. Запрещается движение без остановки перед "стоп-линией" (горизонтальной дорожной разметкой 1.12 ), а при ее отсутствии - перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 6 января 2015 23:28
    DeathInfector:

    aquasik, вот текущая формулировка.
    Она про остановку перед самим знаком не говорит.

    а, точно, перепутал видимо)

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 6 января 2015 23:57
    dzimchik:

    понятно, однако есть сомнение из-за наличия знака 4.1.2: он в данной ситуации подчеркивает, что для авто по Стариновской и для авто по Почтовой это могут быть разные перекрестки.

    - это как так, разные перекрестки ? :) Развейте мысль.

    Вообще исторически это бульвар, у которого проезд по половинке был закрыт. Т.е. бульвар + второстепенная сбоку Почтовая. Т.е. исторически с Почтовой должны всем уступать. Так было и так менялось движение.

    Однако, если подойти формально, то Полевая и дорога с вида яндекса - это равнозначная справа. И формально те кто едет с Полевой должны уступать тем, кто едет от рынка-моста и имеют преимущество перед теми, кто едет с противоположной стороны.
    На практике это определить несколько трудно, да и там как правило можно одновременно и с полевой ехать, и по главной - благо полосы две.

  • dzimchik Senior Member
    офлайн
    dzimchik Senior Member

    827

    23 года на сайте
    пользователь #241

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 7 января 2015 00:15 Редактировалось dzimchik, 1 раз.
    nivi44ok:

    - это как так, разные перекрестки ? :) Развейте мысль.

    4.1.2 говорит, что движение только направо, однако после маневра направо можно сразу повернуть налево и поехать дальше по Стариновской - т.е. знак действует только на 1-й перекресток. Иначе по этому знаку можно было бы двигаться только на Почтовую.

    Вообще исторически это бульвар, у которого проезд по половинке был закрыт.

    И исторически это никогда бульваром не было, двойная ПЧ там появилась после того, как убрали забор и КПП воинской части.

    Однако, если подойти формально

    По поводу формальности - если там все таки 2 перекрестка для едущего из Озерища, то ко второму повороту для движения дальше по Стариновской он уже на главной и с Почтовой тогда уступать должны.

    Родом из детства...
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 7 января 2015 00:23
    dzimchik:

    с Почтовой тогда уступать должны.

    вы логически подумайте, если на Почтовой такая же комбинация знаков стоит, то с Почтовой должны пропускать всех
    а иначе получается разворачивающихся нужно пропускать а едущих слева - нет

    представьте что разворот - это круговое движение

    а вообще да, там две полосы и затруднений впринципе не должно возникать, а если они всё же возникают, то руководствуйтесь пунктом 112 пдд

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 7 января 2015 00:25
    dzimchik:

    И исторически это никогда бульваром не было, двойная ПЧ там появилась после того, как убрали забор и КПП воинской части.

    - ошибаетесь. Даже на яндекс картах видны остатки проезжей части справа. )

    dzimchik:

    По поводу формальности - если там все таки 2 перекрестка для едущего из Озерища, то ко второму повороту для движения дальше по Стариновской он уже на главной и с Почтовой тогда уступать должны.

    - тогда у едущих от Почтовой должны бать не такая конфигурация направления главной. )

    З.Ы. Банальный косяк, ибо главная дорога не может разворачиваться на 180 градусов. Это абсурд. И решение это временное. Уже лет 20 как :trollface:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 7 января 2015 00:34
    nivi44ok:

    Даже на яндекс картах видны остатки проезжей части справа. )

    посмотрите перекресток с франциска скорины)

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    nivi44ok:

    Т.е. бульвар + второстепенная сбоку Почтовая. Т.е. исторически с Почтовой должны всем уступать

    пример

    проспект - главная, но на развороте знак "уступи дорогу"
    кто имеет приоритет, выезжающий направо со стоянки либо разворачивающийся по проспекту?

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 7 января 2015 01:30
    aquasik:

    посмотрите перекресток с франциска скорины)

    - и что там видно?

    aquasik:

    пример

    - утопку пример, потому что там "задумано" что с Почтовой всем уступают. И конфигурация знаков это не первая - до того там тоже было много интересного.
    И сейчас например наполовинках бульвара знака одностороннее движение нету, хотя выезд есть )

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 7 января 2015 09:08
    nivi44ok:

    и что там видно?

    там видно что нет никакой "проезжей части справа"

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    nivi44ok:

    там "задумано" что с Почтовой всем уступают

    на панорамах нет знаков на почтовой

    censored by forest.ranger
  • dzimchik Senior Member
    офлайн
    dzimchik Senior Member

    827

    23 года на сайте
    пользователь #241

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 7 января 2015 10:27
    aquasik:

    то с Почтовой должны пропускать всех
    а иначе получается разворачивающихся нужно пропускать а едущих слева - нет

    не вижу причин, почему так не может быть. Двигаясь по Почтовой, я вижу по знакам, что приближающиеся слева находятся на второстепенной дороге - почему я должен им уступать?

    aquasik:

    то руководствуйтесь пунктом 112 пдд

    п. 112 там не катит, т.к. с видимостью там все хорошо и знаки приоритета присутствуют.

    nivi44ok:

    ошибаетесь. Даже на яндекс картах видны остатки проезжей части справа.

    я не ошибаюсь, я просто видел эту местность 30 лет назад: остатки дороги справа - это бывшая танковая дорога.

    nivi44ok:

    потому что там "задумано" что с Почтовой всем уступают.

    кем задумано, вами или ГАИ? если ГАИ - то там бы была другая, однозначная конфигурация знаков.

    aquasik:

    на панорамах нет знаков на почтовой

    повторюсь: со стороны Почтовой точно такой же набор знаков - уступи дорогу, изменение направления главной, движение только направо.

    Родом из детства...
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 7 января 2015 11:28
    dzimchik:

    aquasik:

    то с Почтовой должны пропускать всех
    а иначе получается разворачивающихся нужно пропускать а едущих слева - нет

    не вижу причин, почему так не может быть. Двигаясь по Почтовой, я вижу по знакам, что приближающиеся слева находятся на второстепенной дороге - почему я должен им уступать?

    посмотрите на перекресток, почтовая пересекается с разворотным кольцом, которое является главной дорогой
    там нет "права" и "лева"
    справа - односторонняя
    слева - грунтовка(вот с этой грунтовки вам и должны уступать)

    aquasik:

    то руководствуйтесь пунктом 112 пдд

    п. 112 там не катит, т.к. с видимостью там все хорошо и знаки приоритета присутствуют.

    тем не менее вы не можете определить очередность
    значит руководствуйтесь этим пунктом)

    aquasik:

    на панорамах нет знаков на почтовой

    повторюсь: со стороны Почтовой точно такой же набор знаков - уступи дорогу, изменение направления главной, движение только направо.

    повторюсь - на панорамах не видно знаков на Почтовой
    если там такие же знаки - с Почтовой уступать всем (разворот-главная) кроме грунтовки

    censored by forest.ranger
  • dzimchik Senior Member
    офлайн
    dzimchik Senior Member

    827

    23 года на сайте
    пользователь #241

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 7 января 2015 12:00
    aquasik:

    посмотрите на перекресток, почтовая пересекается с разворотным кольцом, которое является главной дорогой
    там нет "права" и "лева"

    что такое "разворотное кольцо"?
    на знаке со стороны Почтовой указано, что "дальняя" примыкающая дорога слева - второстепенная. Грунтовой дороги там вообще нет, это зеленая зона, "выезженная" машинами - https://www.google.com/maps/place/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8% ... 3dfa3b788b.

    aquasik:

    если там такие же знаки - с Почтовой уступать всем (разворот-главная) кроме грунтовки

    обоснуйте.

    Родом из детства...
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 7 января 2015 12:43
    dzimchik:

    Грунтовой дороги там вообще нет, это зеленая зона, "выезженная" машинами

    вы серьезно?

    dzimchik:

    aquasik:

    если там такие же знаки - с Почтовой уступать всем (разворот-главная) кроме грунтовки

    обоснуйте.

    если вам непонятна такая комбинация знаков - пользуйтесь пунктом 112

    censored by forest.ranger
  • dzimchik Senior Member
    офлайн
    dzimchik Senior Member

    827

    23 года на сайте
    пользователь #241

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 7 января 2015 13:37 Редактировалось dzimchik, 1 раз.
    aquasik:

    вы серьезно?

    найдите в СТБ определение "грунтовой дороги" и сравните с фото.

    aquasik:

    если вам непонятна такая комбинация знаков

    там не такая конфигурация таблички 7.13
    вот что видит водитель со Стариновской

    а так со стороны Почтовой

    ЗЫ. Перечитайте определение "Главная дорога" в ПДД и найдите там табличку 7.13.
    А потом скажите, является ли 7.13 знаком, который устанавливает приоритет проезда.
    А потом еще раз внимательно ознакомьтесь со вторым предложением п.109.

    Родом из детства...
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 7 января 2015 13:50
    dzimchik:

    найдите в СТБ определение "грунтовой дороги" и сравните с фото.

    так на фото дорога или нет?

    dzimchik:

    там не такая конфигурация таблички 7.13
    .

    а какая? можете фото показать? нет?

    dzimchik:

    является ли 7.13 знаком, который устанавливает приоритет проезда

    почитайте определение таблички в приложении 2 пдд и поймете, является или нет

    еще раз скажу, если вы не можете определить очередность проезда перекрестка - пользуйтесь пунктом 112

    на этом и закончу, спасибо за внимание, дальнейшую демагогию считаю неуместной

    censored by forest.ranger
  • dzimchik Senior Member
    офлайн
    dzimchik Senior Member

    827

    23 года на сайте
    пользователь #241

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 7 января 2015 14:17 Редактировалось dzimchik, 1 раз.

    aquasik, ясно, на форумного троля наткнулся, который даже определение используемых слов не знает (я про "демагогию" ).
    Слив защитан.

    Родом из детства...
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 7 января 2015 14:42

    dzimchik,

    что вас смущает на этой картинке?
    то что Почтовая примыкает к главной дороге и поэтому двигаясь по Почтовой надо уступать ВСЕМ?

    censored by forest.ranger