Снос частного сектора.

сапер:

Увы. Судья в центральном такое учудила, что в городском когда ее подвиги зачитывали, судьи прерывались в чтении, дабы убедится в том, что в жалобе именно это написано. А было: Встречный иск не приняла - нарушение основного принципа судебного разбирательства- лишила ответчика права на защиту от иска. Времени на подготовку было- воскресение , с делом не ознакомишься, с адвокатом не поработаешь, заседание не перенесла. Дело рассмотрела за 38 минут одним заседанием (200 страниц материалов, между прочим), освободила истца от госпошлины в размере 5% иска на основании налогового кодекса (нет в кодексе таких льгот для истца юрлица). И чем закончилось рассмотрение? Не глядя в глаза сообщили нам, что нарушений судом допущено не было. Квалификационная коллегия также признала, что судья действовала в рамках закона. Фамилия этой судьи Мацкевич, работает она в суде Цетрального района.
Если это не явные косяки, то что тогда явные?

Явные, это когда нарушаются ваши права в рамках ст.44 Конституции, Указа 58, то есть получение полной и своевременной компенсации. Судьи закрывают глаза на нарушение процессуальных норм права, а вот на мотериальные нет. Мы когда были у Забары на приеме , да и многих, поняли одно, на сам беспредел судов начьхать, а вот на явные нарушения ваших имущественных прав не совсем, ,если только к этому правильно подходить. В моей практике было такое, что вышестоящий суд закрыл глаза на фальсификацию экспертизы допущенную судом.. но одно скажу, отчаиваться не стоит и надо идти в Верховный суд.. нас судил тоже центральный суд и в некоторых случаях вынуждали судью действовать по закону, тогда было ещё мало опыта, думаю в последующем действовали бы круче..

Я скажу больше, блогадоря нашей деятельности, застройщик вынужден был вернуть кредит в 18 000 000 доллоров , главное действовать и не сидеть на месте.

сапер, это обдираловка! Одних лишают собственности, а вторым — с накруткой "впаривают".

сапер:

rusomed777:

Явные, это когда нарушаются ваши права в рамках ст.44 Конституции, Указа 58, то есть получение полной и своевременной компенсации. Судьи закрывают глаза на нарушение процессуальных норм права, а вот на мотериальные нет.

Так процессуальные нарушения как раз и влекут нарушения материальных прав. Я вот на полном серъезе полагаю, что для того чтобы изъять принудительно имущество, должны быть законные основания. Их нет. Обжалую решение об изъятии земельного участка, так как изъятие не обосновано государственными нуждами. Требую доказателсьств, подтверждающих госнужды. Таковых не имеется, так как на момтент принятия решения о предстоящем изъятии горисполком думал о корректировке ПДП, но корректировку не провел. Так вот на основании этой несуществующей корректировки и сносят. В решении об изъятии указано - для реализации Генерального плана. Открываем генплан: жилая смешанная многоквартирная. Размещение усадебной высокоплотной застройки возможно. В материалах судебного дела нет ни единого градостроительного документа. Решение суда - снос обоснован генеральным планом. Генеральный план также суду предоставлен не был, обошлась и без этого. Судья путает обоснованность государственными нуждами и указание в решение на якобы нужды. До верховного дохожу, иду на прием, и что же пишет мне верховный? А пишет он следующее: Внимательно читайте решение исполкома, там же указано, что для государственных нужд изымают дом. Сначала зампред пишет, потом председатель. Если б кто рассказал, не поверила бы, но ответы на руках. Таким образом, акт насилия над собственником верховный суд поддерживает. Для того, чтобы решение было обоснованным достаточно в решение исполкома указать: госнужды, генплан. А дальше все чхать хотели на ГПК и постановления Президиума Верховного суда, даже сам верховный суд.

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд

Что касается полной и своевременной компенсации. Законодательная власть зачем - то закрепила право собственника на новый участок взамен изымаемого. Полагаю, что бы не выглядеть белой вороной среди цивилизованных стран, особенно учитывая практику оценки собственности Белгипроземом. Также закрепила обязанность горисполкома предоставить земельный участок с домом при наличии объективной возможности, потвержденной в том числе генпланом и ПДП. Думаю, что все согласятся, что если генпланом и ПДП предусмотрено строительство более 150 тысяч метров квадратных усадебного жилья в городе Минске, то у Горисполкома имеется возможность для исполнения обязанности: реализации права собственника на дом взамен. А на деле и квартиры канают с одобрения верховного суда.

Вы безусловно правы, но я повторюсь, многое зависит от человека у которого забирают собственность. Надо пытаться поставить суд в такие условия, чтобы он хоть немного придерживался соблюдения законов, если нет такой возможности, покрышки, бензин, консервы вам в помощь и держим оборону до последнего создавая резонанс. В законах куча лазеек их надо уметь найти и примирить.
Сейчас у нас идут разборки с исполкомом по одному вопросу волнующему многих, через месяц расскажу о его результатах, но суть одна, надо не только уметь прочитать закон, а понять его и найти его слабое место. У меня был, есть и остаётся один принцып, они вам отписку, вы им пять жалоб в ответ. Я за 2 недели подал 84 жалобы, человек который готовил ответ, плакал в трубку, весь отдел был порализован ответами на мои кляузы))))) по итогу получили ещё пару взысканий за нарушение закона об обращении граждан. Мы как только нам что то не нравилось в суде, на следующей же день подоватся на судью жалобы и заявления о возбуждении уголовного дела, это не считаю записей в книги замечаний. Я так же по опыту скажу, что ни один из тех с кем имел дело не подал на судью жалобу во время процесса надеясь на благосклонность и не взирая на мои уговоры. Наши люди привыкли присмыкатся и видеть в судьях богов. Я в этом плане всегда восхищался и продолжаю, своей мамой, она не то что с судьями, а с замками ген прокурора говорит на повышенных тонах и не разу перед ними не лебезила и не примыкалась. А многие иск встречный боятся предъявить или отвод судье заявить.

Сапёр, о том что 98% сносимых терпишь и трусы показал один момент. Мы общались со многими кого сносят, на одной из встречу где было много так называемых борцов предложил простую и бесплатную идею, усложнить оценщикам Белгипрозем жизнь при фальсификации оценок и облегчить себе процесс обжалования оценок. Суть идее заключалась в том, что мы предлагаем как можно больше людей из частного сектора и все выставляем свои дома на продажи в интернете по завышенным в 10 раз стоимостям, то есть дом который стоит 50 000 должен стоить 1 000 000 у.е., цель не продать, а завалить интернет ресурсы объявлениями о продажи по большим ценам. Во первых, те кто в реале хотят продать свои дома, видя объявления, тоже поднимут цены, хоть и не на много но все же. Во вторых, оценщики Белгипрозем в отчёте об оценки должны привести 3 аналога равноценных домов и их стоимость, но что делать когда весь интернет завален завышенными предложениями, вот тут им пришлось бы думать как и что делать. А нам на руку было бы, пусть обьсянит почему в оценке указан дом аналог за 50 000, а не за 1 000 000 , если он такой же по внешнему виду. Всю инфу оценщики берут на реалт бай, видел не одну оценку.
Суть одна, ни кто не захотел этим заниматься, испугались))) спрашивается чего???? Порой самая дурная идея талантлива.

rusomed777:

сапер:

rusomed777:

Явные, это когда нарушаются ваши права в рамках ст.44 Конституции, Указа 58, то есть получение полной и своевременной компенсации. Судьи закрывают глаза на нарушение процессуальных норм права, а вот на мотериальные нет.

Так процессуальные нарушения как раз и влекут нарушения материальных прав. Я вот на полном серъезе полагаю, что для того чтобы изъять принудительно имущество, должны быть законные основания. Их нет. Обжалую решение об изъятии земельного участка, так как изъятие не обосновано государственными нуждами. Требую доказателсьств, подтверждающих госнужды. Таковых не имеется, так как на момтент принятия решения о предстоящем изъятии горисполком думал о корректировке ПДП, но корректировку не провел. Так вот на основании этой несуществующей корректировки и сносят. В решении об изъятии указано - для реализации Генерального плана. Открываем генплан: жилая смешанная многоквартирная. Размещение усадебной высокоплотной застройки возможно. В материалах судебного дела нет ни единого градостроительного документа. Решение суда - снос обоснован генеральным планом. Генеральный план также суду предоставлен не был, обошлась и без этого. Судья путает обоснованность государственными нуждами и указание в решение на якобы нужды. До верховного дохожу, иду на прием, и что же пишет мне верховный? А пишет он следующее: Внимательно читайте решение исполкома, там же указано, что для государственных нужд изымают дом. Сначала зампред пишет, потом председатель. Если б кто рассказал, не поверила бы, но ответы на руках. Таким образом, акт насилия над собственником верховный суд поддерживает. Для того, чтобы решение было обоснованным достаточно в решение исполкома указать: госнужды, генплан. А дальше все чхать хотели на ГПК и постановления Президиума Верховного суда, даже сам верховный суд.

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд

Что касается полной и своевременной компенсации. Законодательная власть зачем - то закрепила право собственника на новый участок взамен изымаемого. Полагаю, что бы не выглядеть белой вороной среди цивилизованных стран, особенно учитывая практику оценки собственности Белгипроземом. Также закрепила обязанность горисполкома предоставить земельный участок с домом при наличии объективной возможности, потвержденной в том числе генпланом и ПДП. Думаю, что все согласятся, что если генпланом и ПДП предусмотрено строительство более 150 тысяч метров квадратных усадебного жилья в городе Минске, то у Горисполкома имеется возможность для исполнения обязанности: реализации права собственника на дом взамен. А на деле и квартиры канают с одобрения верховного суда.

Вы безусловно правы, но я повторюсь, многое зависит от человека у которого забирают собственность. Надо пытаться поставить суд в такие условия, чтобы он хоть немного придерживался соблюдения законов, если нет такой возможности, покрышки, бензин, консервы вам в помощь и держим оборону до последнего создавая резонанс. В законах куча лазеек их надо уметь найти и примирить.
Сейчас у нас идут разборки с исполкомом по одному вопросу волнующему многих, через месяц расскажу о его результатах, но суть одна, надо не только уметь прочитать закон, а понять его и найти его слабое место. У меня был, есть и остаётся один принцып, они вам отписку, вы им пять жалоб в ответ. Я за 2 недели подал 84 жалобы, человек который готовил ответ, плакал в трубку, весь отдел был порализован ответами на мои кляузы))))) по итогу получили ещё пару взысканий за нарушение закона об обращении граждан. Мы как только нам что то не нравилось в суде, на следующей же день подоватся на судью жалобы и заявления о возбуждении уголовного дела, это не считаю записей в книги замечаний. Я так же по опыту скажу, что ни один из тех с кем имел дело не подал на судью жалобу во время процесса надеясь на благосклонность и не взирая на мои уговоры. Наши люди привыкли присмыкатся и видеть в судьях богов. Я в этом плане всегда восхищался и продолжаю, своей мамой, она не то что с судьями, а с замками ген прокурора говорит на повышенных тонах и не разу перед ними не лебезила и не примыкалась. А многие иск встречный боятся предъявить или отвод судье заявить.

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд

Сапёр, о том что 98% сносимых терпилы и трусы показал один момент. Мы общались со многими кого сносят, на одной из встречу где было много так называемых борцов предложил простую и бесплатную идею, усложнить оценщикам Белгипрозем жизнь при фальсификации оценок и облегчить себе процесс обжалования оценок. Суть идее заключалась в том, что мы предлагаем как можно больше людей из частного сектора и все выставляем свои дома на продажи в интернете по завышенным в 10 раз стоимостям, то есть дом который стоит 50 000 должен стоить 1 000 000 у.е., цель не продать, а завалить интернет ресурсы объявлениями о продажи по большим ценам. Во первых, те кто в реале хотят продать свои дома, видя объявления, тоже поднимут цены, хоть и не на много но все же. Во вторых, оценщики Белгипрозем в отчёте об оценки должны привести 3 аналога равноценных домов и их стоимость, но что делать когда весь интернет завален завышенными предложениями, вот тут им пришлось бы думать как и что делать. А нам на руку было бы, пусть обьсянит почему в оценке указан дом аналог за 50 000, а не за 1 000 000 , если он такой же по внешнему виду. Всю инфу оценщики берут на реалт бай, видел не одну оценку.
Суть одна, ни кто не захотел этим заниматься, испугались))) спрашивается чего???? Порой самая дурная идея талантлива.

Пишу с телефона, он слова радла меняет.

rusomed777:

Я так же по опыту скажу, что ни один из тех с кем имел дело не подал на судью жалобу во время процесса надеясь на благосклонность и не взирая на мои уговоры.

каков технический механизм подачи жалобы на судью и куда её подают?

rusomed777:

Мы общались со многими кого сносят, на одной из встречу где было много так называемых борцов предложил простую и бесплатную идею, усложнить оценщикам Белгипрозем жизнь при фальсификации оценок и облегчить себе процесс обжалования оценок. Суть идее заключалась в том, что мы предлагаем как можно больше людей из частного сектора и все выставляем свои дома на продажи в интернете по завышенным в 10 раз стоимостям, то есть дом который стоит 50 000 должен стоить 1 000 000 у.е., цель не продать, а завалить интернет ресурсы объявлениями о продажи по большим ценам.

Идея бесплатная, а вот реализация окажется скорее все платной, что бы завалить действительно все серьёзные ресурсы по продаже недвижимости. Зато какой козырь сие даст перед мировым сообществом, дампамажите, государство душит свободный рынок принудительно выкупает за бесценок.

rusomed777:

Я за 2 недели подал 84 жалобы, человек который готовил ответ, плакал в трубку, весь отдел был порализован ответами на мои кляузы))))) по итогу получили ещё пару взысканий за нарушение закона об обращении граждан.

Крокодиловы слёзы. Но всё одно, приятно.
Товарищи, повышайте уровень охоты на крокодилов и умение шить из их кожи перчатки и сумочки!

Кстати по поводу оценки убытков.
Под термин убытки ,по нашим НПА попадают ли туда и невещные убытки?

mak32:

И снова здравствуйте, друзья!
Прошу вас высказать свои замечания по первому в Беларуси онлайн иску -

ИСК

Приколист Знаешь же сам, что всё это кукольный театр с заранее известным финалом. Много свободного времени? Завидую таким бессмысленным развлечениям

YURO4KA, Спасибо! Хоть кто то прочитал.

dvornik107, Ваше мнение принято. Не волнуйтесь. Я потратил на написание этого иска минут 30.

Еще вопрос. К кассационной жалобе копии каких либо документов кроме оплаты прикладывать не надо?

YURO4KA:

mak32, скажите, эту справку о размере убытков от Белгипрозема можно запрашивать уже после получения извещения о предстоящем изъятии, верно?

Там не справка а книга 100 страниц. Вы можете поехать в отдел оценки белгипрозем и ознакомиться с ней. Фоткать не дают. Можете выписать необходимую информацию. Можете заказать извлечение из отчета. Это стоит рублей 150. Можете обжаловать директору белгипрозем, в госимущество и в суде. Только аргументированно.
Копия есть у застройщика. Но наш её зажал и показывал всего 2 странички. При этом на суд потом приволок полностью.

YURO4KA:

mak32, скажите, эту справку о размере убытков от Белгипрозема можно запрашивать уже после получения извещения о предстоящем изъятии, верно?

п.4 Указа 58, в собственность квартиры типовых потребительских качеств, а также в случае, если рыночная стоимость предоставляемой квартиры меньше рыночной стоимости подлежащих сносу жилого дома или квартиры, строений, сооружений и насаждений при них (долей в праве собственности на соответствующее недвижимое имущество), – денежной компенсации в размере данной разницы;
п.9 Положения к Указу 58, Оценка подлежащих сносу объектов недвижимого имущества с определением их рыночной стоимости, равной стоимости аналогичных объектов, не подлежащих сносу, а также оценка предоставляемых объектов недвижимого имущества осуществляются по рыночной стоимости в соответствии с подпунктом 3.3 пункта 3 Положения об оценке стоимости объектов гражданских прав в Республике Беларусь, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 13 октября 2006 г. № 615 «Об оценочной деятельности в Республике Беларусь» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 168, 1/7999).
Если вчитаться и вни, то следует, что застройщик обязан предоставить вам согласно данных норм права отчёты об оценки двух квартир (предоставляемой и изымаемой-вашей), чтобы вы видели их стоимость и возможную сумму которую вам должны доплатить в случае разницы.
Застройщики отказываются проводить оценку и говорят, что фактическую оценку проведут в случае выбора вами способа компенсации в виде денег, но когда их тыкаешь мордой в закон и подаёшь обоснованное заявление об ознакомление с оценкой квартиры которую они предлогают и суммы предлогами к выплате, то они затыкаются. Требуйте сразу два отчёта вашей квартиры и предлогаемых вам вариантов.

Самое печальное, что все барахтаются в рамках действующего законодательства. Но оно несовершенно и не конечно, Ужас в том, что нет сплочённости, которая выше всяких постановлений и указов.

yanush45:

Больше ужаса в том, что отношение чиновников к людям как к быдлу...

а достойны ли овцы или бараны, что бы к ним относились как к волкам ну или хотя бы шакалам?