Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7071

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7071
    # 28 декабря 2014 00:21 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    il.Ya:

    Объясните мне непонятливому, чем 3 ответ отличается от 4? По мне так они оба несут один и тот же смысл, хотя правильный ответ 4.

    Как вам уже написали - ответ 4 соответствует формулировке в ПДД, поэтому в экзамене на знание ПДД (оставляя за кадром пока, что экзамен - не только по ПДД) он - правильный, в отличие от 3. Чем неправилен ответ 3? Тем, что неизвестно, по какому именно признаку кто-то (вы, не вы) будет решать, что перед грузовым автомобилем нет пешеходов, и планировать следующие действия. Ответ 4 же - безусловный.

    il.Ya:

    по мне так такие вещи как убедится в отсутствии пешеходов не снижая скорости неосуществимы.

    Во-первых, вы таки признаете, что скорость снижать придется (т.е. ответ 4 в этом плане уже отработал, и он достаточен), во-вторых, это именно вам и именно сейчас другие варианты "как убедиться" в голову не пришли, а есть люди и более изобретательные. Пример: "я издали видел правее грузовика, и никто справа к ПЧ не приближался, значит там и нет никого". Правила же написаны для всех. ПДД нужно понимать - это правильно. Но понимать нужно, ЗНАЯ ТЕКСТ, а не заменяя знание пониманием "как сумел" того, что не запомнил.

    il.Ya:

    ...но вот беда ПДД, оно написано не совсем правильно, когда в ответах заостряются внимание именно на эти скрытые слова типа "Снизить скорость".

    Лично вам уже сообщалось, что неправильно быть настолько самоуверенным, чтобы судить о правильности вещей, которых вы еще не знаете (только изучаете их, не всегда успешно). "В ответах" - это не ПДД уже, это в билетах, т.е. имеете право говорить об экзамене, не о ПДД. У вас с логикой проблемы, путаетесь о чем именно пишете?

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    il.Ya:

    На дароге нету времени думать, и вспоминать ПДД, надо руководствоватся здравой логикой и инстинктом сохранения.

    Действительно, думать может оказаться некогда, и вспоминать некогда. В мозгу должно железно отложиться: "ситуация - действие". Не видишь обстановки - снижай скорость. Вплоть до остановки, если понадобится.

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1389

    9 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 28 декабря 2014 14:07 Редактировалось il.Ya, 5 раз(а).

    Я уже наверно надоел своими домыслами :trollface:
    Но почему в данной ситуации грузовик должен уступать легковому авто? Прочитав пункт 58 я так и не увидел того что я должен уступить разворачивающемуся авто. Я понимаю п58 что надо уступить попутно движущемуся транспорту, ну ни как не тому кто влез в мою полосу.

    Получается если случится ДТП (Картинка снизу) то будет виноват синий авто? А поди докажи что синий отъезжал с обочины, если авто полностью всеми 4 колесами стоит на асфальте.

    Вообще в таких ситуевинах водитель красного должен определять дистанцию которая ему позволит развернутся безпрепятственно, а ни перед самым носом отъезжающего от обочины

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7071

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7071
    # 28 декабря 2014 16:44 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    il.Ya:

    Я понимаю п58 что надо уступить попутно движущемуся транспорту

    В п.58 присутствует слово "попутно"? Тот, кто только собирается начать/начинает движение, обязан уступить дорогу всем, кто уже движется. Без всяких прочих оговорок.

    il.Ya:

    водитель красного должен определять дистанцию которая ему позволит развернутся безпрепятственно, а ни перед самым носом отъезжающего от обочины

    Стоящая на обочине машина является неподвижным препятствием, так к ней можно и относиться. Т.е. достаточно в неё не уткнуться при маневре. Она ведь может стоять и перед самым разрывом в разметке (выделенное место для разворота), там что, из-за этого уже развернуться нельзя будет, пока не отъедет? А те, кто сзади разворачивающегося подъедут - должны тоже остановиться и ждать? Или другой пример: на узкой дороге запаркованы машины, одна из них собирается ехать. Но по узкому (не разъехаться двоим) остатку проезда навстречу уже едет другая машина. Можете трогаться и не уступать на том основании, что уже едущий едет не попутно?

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33716

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33716
    # 28 декабря 2014 16:46 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    il.Ya:

    Но почему в данной ситуации грузовик должен уступать легковому авто?

    ничего, что грузовик не едет, а собирается начать движение? Вы не обижайтесь, но что-то тролля Вы напоминаете..
    если потрудитесь решать задачи не на сайте, а на диске или бездисковой версии, клавиша F2 прояснит многие вопросы.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7071

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7071
    # 28 декабря 2014 16:52 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    leksi1993:

    Вы не обижайтесь, но что-то тролля Вы напоминаете..

    Он напоминает туповатого студента, отстаивающего своё право домысливать то, что он не удосужился ни выучить, ни понять. Соответствующие слова им уже были озвучены ранее.

    il.Ya, ровно для таких ваших вопросов предназначена часть учебных часов в классе (прогуливаете?) и 2 ветки для тех, кто еще учится, как и вы.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15076

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15076
    # 28 декабря 2014 16:58

    il.Ya,
    Мы рассматриваем ваши рассуждения про "а вот если ДТП", или конкретные вопросы из экзамена по ПДД?

    В приведённой задаче все однозначно-уступает грузовик.

    В чем ваш вопрос? Вы не согласны? Грузовик не должен уступать? Или вы тупо потроллить? Получается так себе, до аквасика вам далеко.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1389

    9 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 28 декабря 2014 21:33
    leksi1993:

    ничего, что грузовик не едет, а собирается начать движение?

    Если не едет то и уступать тогда не придется, а я сужу по стрелке, которая указывает так сказать конфликтную точку встречи, и на ней авто уже едет.

    K_AV:

    часть учебных часов в классе (прогуливаете?)

    ни одного пропуска, как-то спросил, тоже так со всякими довыборами своими, мне культурно намекнули, запомни и не дури головы.

    DeathInfector:

    Мы рассматриваем ваши рассуждения про "а вот если ДТП", или конкретные вопросы из экзамена по ПДД?

    Да но ведь в билетах тоже есть уйма " Если".
    Допустим такое билет был:(На картинке милицейский авто с выключенными маяками)
    Может ли развернутся в указанном месте автомобиль с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ маячками и звуковой сиреной
    1 можно
    2 нельзя
    3 можно если ВКЛЮЧЕНЫ маячки.
    Вот на кой тут 3 ответ если в вопросе четка сказано что маячки выключенные.?
    Так начитавшись билетов я тоже начинаю придумывать всякие "ЕСЛИ"

    DeathInfector:

    Получается так себе, до аквасика вам далеко.

    ээээ.... че это значит.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9024

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9024
    # 28 декабря 2014 21:39 Редактировалось 172352, 1 раз.

    il.Ya, вы правильно и логично рассуждаете, но для успешной сдачи, просто нужно понять логику составителей и настроиться на их волну. Сейчас, я считаю, это достаточно просто. Сдавал, когда могло быть 10 ответов, из них могло быть от 1 до 9 правильных и ещё в некоторых важна была последовательность ответов. Сейчас нужно просто найти один правильный ответ, остальные ответы с целью запутать, можно сказать тест на знание текста ПДД и внимательность.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    33716

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    33716
    # 28 декабря 2014 22:26

    il.Ya, не надо искать подвох там, где его нет.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9024

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9024
    # 6 января 2015 14:35 Редактировалось 172352, 1 раз.

    Интересно, должен ли водитель фуры иметь такое ввиду и принимать меры к очистке снега.
    Как ему туда залезть, чтобы почистить, тоже большой вопрос.

    bighad:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 6 января 2015 14:52
    =15:

    Интересно, должен ли водитель фуры иметь такое ввиду и принимать меры к очистке снега.
    Как ему туда залезть, чтобы почистить, тоже большой вопрос.

    bighad:

    Должен. А как, это исходя из возможностей каждого.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5290

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5290
    # 6 января 2015 14:53
    =15:

    тересно, должен ли водитель фуры иметь такое ввиду и принимать меры к очистке снега.
    Как ему туда залезть, чтобы почистить, тоже большой вопрос.

    ПДД,
    Участники дорожного движения обязаны:
    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;
    Ну и снег можно грузом считать. http://pdd.by/pdd/ru/p24/

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 6 января 2015 14:55
    =15:

    должен ли водитель фуры иметь такое ввиду и принимать меры к очистке снега

    фары, номера и стекла должны быть чистыми

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Juv4ik:

    снег можно грузом считать

    серьезно? и в накладной так и писать "снег"?
    а потом снег растает, остановят транспортники и скажут: "а где груз"? :super:

    пункт про груз относится к сыпучим грузам, пример: едет маз с песком без тента, а должен с тентом, но многие "водители" часто "забивают" на это требование

    Добавлено спустя 28 секунд

    Tofsla:

    =15:

    Интересно, должен ли водитель фуры иметь такое ввиду и принимать меры к очистке снега.

    Должен..

    можно пункт пдд?

    censored by forest.ranger
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9024

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9024
    # 6 января 2015 14:58 Редактировалось 172352, 1 раз.
    Juv4ik:

    ...Ну и снег можно грузом считать. http://pdd.by/pdd/ru/p24/

    Если даже считать это плохо закреплённым грузом, то видимо форсмажор, и водитель в случае чего, никакой ответственности нести не будет.

    http://pdd.by/pdd/ru/183/

    Перед началом движения и в пути следования водитель обязан при наличии объективной возможности контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его смещения и падения. Если размещение, крепление, состояние груза создают угрозу безопасности дорожного движения, водитель должен принять меры к устранению возникшей опасности либо прекратить дальнейшее движение.

  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    23 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 6 января 2015 15:06
    =15:

    Если даже считать это плохо закреплённым грузом, то видимо форсмажор, и водитель в случае чего, никакой ответственности нести не будет.

    Мне так кажется, что в случае ДТП, а точнее в случае повреждения чужой машины (не буду пытаться квалифицировать это как ДТП), страховая быстро докажет, что снег - это груз и, соответственно, случай не страховой (по автогражданке). Ну и тогда потерпевшему придётся трясти водителя (владельца) грузовика по гражданскому кодексу. Скорее всего успешно (при наличии доказательств, с кого именно прилетело).

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 6 января 2015 15:49

    Z, были случаи, гаи даже не выезжало
    это как с брызгами из-под колес, попавшими на пешехода
    даже если будет видео, придется долгоооо судиться

    censored by forest.ranger
  • Art-vk Junior Member
    офлайн
    Art-vk Junior Member

    32

    11 лет на сайте
    пользователь #721885

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 6 января 2015 22:01

    Добрый вечер! Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу грядущих изменений в ПДД которые вступят в силу 16 января!!! Так где же все-таки правильно останавливаться, если перед перекрестком установлен знак 2.5?
    В новой редакции описание значения знака 2.5 в приложении 2 звучит так:
    "2.5. Движение без остановки запрещено» — запрещается движение без остановки перед знаком 2.5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. При подъезде к участку дороги, на котором установлен знак, а также к железнодорожному переезду, движение через который не запрещено, водитель должен остановиться перед знаком 2.5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12)."

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    20196

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    20196
    # 6 января 2015 22:08

    Art-vk,
    перед знаком 2.5
    или знаком 5.33
    (горизонтальной дорожной разметкой 1.12),

    censored by forest.ranger
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15076

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15076
    # 6 января 2015 22:13 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.

    Art-vk,
    Раньше надо было останавливаться перед стоп-линией (перед краем пересекаемой ПЧ, если стоп-линии нет).

    Теперь, как я понимаю, можно останавливаться перед самим знаком, либо перед знаком Стоп-линия, либо перед стоп-линией (ну и перед краем ПЧ, как и раньше).

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Art-vk Junior Member
    офлайн
    Art-vk Junior Member

    32

    11 лет на сайте
    пользователь #721885

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 6 января 2015 22:17

    Не так все просто!!! Тут куча противоречий. Знак 5.33 гласит что он обозначает место остановки при запрещающем сигнале светофора или регулировщика, ну ни как ни про знак 2.5!!!
    Далее получается что вначале сказано, что надо остановиться перед знаком 2.5 или стоп-линией, а потом уже сказано перед краем проезжей части.