Ответить
  • Павлюк Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Павлюк Senior Member Автор темы

    3412

    21 год на сайте
    пользователь #13433

    Профиль
    Написать сообщение

    3412
    # 16 марта 2004 20:17
    Указ 58 - ОСНОВНОЙ НПА!!!! здесь http://ifolder.ru/31372435

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 декабря 2011 г. N 9 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ СПОРОВ" здесь http://ifolder.ru/31372638

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 октября 2006 г. N 615 "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ " здесь http://ifolder.ru/31372704

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА УБЫТКОВ, ПРИЧИНЕННЫХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ИЗЪЯТИЕМ У НИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И СНОСОМ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НИХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
    см здесь http://ifolder.ru/31372991

    НОРМЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЖИЛЫХ ДОМОВ, САДОВЫХ ДОМИКОВ, ДАЧ,
    ПРИМЫКАЮЩИХ К НИМ СТРОЕНИЙ, А ТАКЖЕ РАСПОЛОЖЕННЫХ ОТДЕЛЬНО
    ОТ НИХ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ (ПОДСОБНЫХ И ДВОРОВЫХ)
    ПОСТРОЕК И ГАРАЖЕЙ ( УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.05.2007 N 623) (ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОМА НИЖЕ КОТОРОЙ РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА СТОИМОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! см. Положение о порядке определения убытков) Выкладываю здесь: http://rusfolder.com/31631887

    ПОЛОЖЕНИE О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОЦЕНКИ НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, ДАЧ см тут: http://rusfolder.com/31631957

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ РАСЧЕТОВ, СВЯЗАННЫХ СО СНОСОМ ИЛИ
    ПЕРЕНОСОМ ЖИЛЫХ ДОМОВ, СТРОЕНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ
    СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ И НАСАЖДЕНИЙ ПРИ НИХ, НАХОДЯЩИХСЯ
    В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, В СВЯЗИ С ИЗЪЯТИЕМ
    ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД (УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 30.03.2007 N 407) см тут: http://rusfolder.com/31632100 Saa88 (c)

    Заявление
    В соответствии с решением Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 «О предстоящем изъятии земельных участков для государственных нужд и сносе расположенных на них объектов недвижимого имущества», УП «УКС Мингорисполкома» поручена реализация имущественных прав граждан (собственников) проживающих по адресу г. Минск, ул.........
    Согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311, п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009 №58 (далее по тексту Указ), УП «УКС Мингорисполкома» обязан предложить и обеспечить по выбору собственника жилого дама или квартиры реализацию одного из его прав на получение:
    - в собственность квартиры типовых потребительских качеств, а также в случае, если рыночная стоимость предоставляемой квартиры меньше рыночной стоимости подлежащих сносу жилого дома или квартиры, строений, сооружений и насаждений при них (доли в праве общей собственности на соответствующее недвижимое имущество), - денежной компенсации в размере данной разницы;
    - денежной компенсации за сносимые жилой дом или квартиру, строения, сооружения и насаждения при них (за прекращение права собственности на долю в общей собственности) в размере их рыночной стоимости, но не менее размера затрат, необходимых для строительства равноценных жилого дома или квартиры, строений, сооружений.
    В соответствии с п.5 Минский горисполком до принятия решения об изъятии земельного участка для государственных нужд обязан предложить собственнику сносимого жилого дома (доли в праве общей собственности на жилое помещение), находящегося на земельном участке в г. Минске, дополнительно к правам, перечисленным в пункте 4 настоящего Указа и части первой настоящего пункта, реализацию права на предоставление ему вне очереди и без проведения аукциона земельного участка на вещных правах, предусмотренных законодательством, для строительства и обслуживания жилого дома в любом ином населенном пункте Республики Беларусь с выплатой денежной компенсации, предусмотренной в абзаце третьем пункта 4 настоящего Указа.
    В соответствии с п.3 Положения о порядке реализации имущественных прав граждан и организация при изъятии у них земельных участков, утвержденного Указом №58, в решении о предстоящем изъятии земельного участка должны быть указаны варианты реализации права собственников объектов недвижимого имущества, предусмотренных в п.4 и 5 Указа №58 и поясняется, что решении должно содержать конкретные предложения, то есть если квартира (то расположенная по такому то адресу, такой то площади и т.д.), если денежная компенсация (то такаете сума согласно такой-то оценки, при этом земельный участок расположенный по такому-то адресу и т.д.), а не абстрактные варианты.
    Между тем, согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 в случае выбора собственником абстрактного варианта квартира типовых потребительских качеств, то согласно п.4 Указа вы должны выплатить денежную компенсацию в размере разницы между изымаемым жильем и предоставляемым для чего должна быть произведена оценка квартир. При этом напоминаю, что согласно ст.30 Конституции РБ Граждане Республики Беларусь имеют право свободно выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь.
    Решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 не содержит конкретных вариантов реализации моих имущественных прав и прочей информации, а содержит только абстрактную, которая не позволяет взвешенно и объективно выбрать (определиться) способ компенсации.
    Фактически Вы лишаете права выбора способа компенсации и навязываете выбранный Вами и удобный для Вас способ компенсации, нарушая право закрепленное ст.30 Конституции РБ.
    Обращая Ваше внимание, что Указ не предусматривает за застройщиком или кем либо права определения места жительства гражданина в пределах Республики Беларусь в связи с изъятием у него собственности, в данном случае Вы должны руководствоваться Конституцией РБ и предоставить мне право выбрать место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь.
    Исходя из выше изложенного и руководствуясь п.4 Указа, п.3 Положения к Указу, ст.30 Конституции РБ прошу Вас:
    1. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде квартиры типовых потребительских качеств:
    1.1 Место расположение данной квартиры?
    1.2 Общая площадь данной квартиры?
    1.3 Рыночная стоимость данной квартиры?
    1.4 Когда проводилась оценка рыночной стоимости данной квартиры?
    1.5 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки данной квартиры?
    1.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть квартира по такому то адресу?
    1.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение квартиры, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    2. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде денежной суммы:
    2.1 Какова сумма денежной компенсации?
    2.2 Когда проводилась оценка рыночной стоимости моего недвижимого имущества?
    2.3 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки моего недвижимого имущества?
    2.4 Где располагается земельный участок, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.5 Какова площадь земельного участка, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть место размещение земельного участка?
    2.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение земельного участка, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    3. Ответ прошу дать в соответствии с требованиями ч.1 ст.14, ч.1 ст.18 Закона РБ «Об обращении граждан и юридических лиц»
    Добавлено спустя 26 минут 46 секунд

    Если вы являетесь собственником доли, то вместо слово "собственник" пишется "собственник доли в праве общей собственности на жилое помещение", и заявление подается от каждого собственника доли.

    ***
    Кто-нибудь владеет достоверной инфой по сабжу , а конкретней по частному сектору Центрального района.
    Я живу в районе улицы Гая. Раньше хотели сносить до улицы Щедрина со стороны Орловской , а теперь вроде весь.Может кто что знает :-? И что должно предоставить государство взамен.
    Сабж. Спасибо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 07:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Спасибо друзья! А в кассационный суд я встречные иски могу подавать?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28705

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28705
    # 27 июня 2018 13:41
    mak32:

    А в кассационный суд я встречные иски могу подавать?

    Нет, об этом же писалось совсем не дано, чуть ранее.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 14:16
    Крошка Енот:

    mak32:

    А в кассационный суд я встречные иски могу подавать?

    Нет, об этом же писалось совсем не дано, чуть ранее.

    А если вернут на повторное рассмотрение в первую инстанцию?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28705

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28705
    # 27 июня 2018 14:36
    mak32:

    А если вернут на повторное рассмотрение в первую инстанцию?

    ИМХО. В первой инстанции играем по правилам первой инстанции. Следовательно возможно.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 15:13 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Можа так и написать в касационной жалобе?
    Мол из за отсутствия юридического образования и опыта судов, получения некачественной юридической помощи от адвоката, не стали подавать встречный иск. Прошу отменить решения суда и вернуть на повторное рассмотрение с целью подачи встречного иска с такими то требованиями. ?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28705

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28705
    # 27 июня 2018 15:38

    mak32, у юристов, не знание законов не снимает ответственности за их нарушение. Рано как и у хозяйственников неумение не освобождает от возмещения ущерба причинённого неумелыми действиями.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 16:02 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Крошка Енот:

    mak32, у юристов, не знание законов не снимает ответственности за их нарушение. Рано как и у хозяйственников неумение не освобождает от возмещения ущерба причинённого неумелыми действиями.

    Ну, такого закона что мы обязаны выразить свои требования в суде исключительно в форме встречного иска иное не считается, нет. Это приходит только с опытом.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28705

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28705
    # 27 июня 2018 16:41
    mak32:

    такого закона что мы обязаны выразить свои требования в суде исключительно в форме

    закон гарантирует право на защиту в суде, но не гарантирует что Вас обязательно защитят, а так же то, что право на защиту это Ваше право а как Вы им воспользуетесь уже никого не волнует. :-?

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    mak32:

    написать в касационной жалобе?

    В данном вопросе я бы больше бы прислушался советов и рекомендаций от Русомеда и Сапёра.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 27 июня 2018 22:06
    mak32:

    Ну, такого закона что мы обязаны выразить свои требования в суде исключительно в форме встречного иска иное не считается, нет. Это приходит только с опытом.

    Согласно ГПК ответчик защищается от иска путем подачи встречного иска или возражений. Подача встречного иска возможна только до вынесения решения судом первой инстанции. Если вернут на новое рассмотрение, то можно будет подать.
    Оснований для отмены решения суда только два: незаконность решения и его необоснованность. Указывать на то, что вы не успели воспользоваться всеми своми правами бесполезно, тем более, что дело рассматривалось на нескольких заседаниях. Я бы указала в жалобе на то, что решение не основано на законе, так как согласно 58 указа право выбора способа компенсации принадлежит собственнику, собственники выбор сделали, что и было указано в ваших возражениях. Таким образом решение суда противоречит положениям 58 указа.
    Что касается участка, то это право реализуется дополнительно к денежной компенсации, при наличии такой возможности. Отсутсвие возможности предоставить участок не влечет невозможности предоставить денежную компенсацию. Напрасно вы волагаете ответственность за решение суда на адвоката, а не на судью. Судья по закону должен был отказать в выселении.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 22:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    сапер:

    Судья по закону должен был отказать в выселении.

    И сорвать вообще снос дома ага. Фантастика. За совет спасибо!

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 27 июня 2018 22:14
    rusomed777:

    Работают только неординарные решения и действия, но опять таки, это даст вам возможность только договариватся, а не получить максимум)))

    С тех пор как заработал 58 указ, подход верховного суда к решению таких споров сильно изменился, к сожалению. На закон, в том числе процессуальный кодекс, в таких делах никто уже не смотрит. Не грабят сильно, ну и ладно. И пофиг, есть ли основания для выселения вообще.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    mak32:

    И сорвать вообще снос дома ага. Фантастика.

    Не путайте проблемы горисполкома и суда. Забота суда: выселение не должно противоречить закону, права собственника не должны быть ущемлены. Вы сами пытаетесь оправдать незаконность действий суда

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Кстати застройщик может и повторно в суд обратиться, изменив требования

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 22:31 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    сапер:

    Вы сами пытаетесь оправдать незаконность действий суда

    Ну да. Вижу нарушение закона со стороны суда. Но и собственную глупость то же вижу. Мы не дали судье возможности судебным решением присудить нам компенсацию. Не оставили ему выбора. Судья нарушил закон но не дал сорвать снос. Ничего ему за это не будет.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    сапер:

    Кстати застройщик может и повторно в суд обратиться, изменив требования

    Какие другие требования могут быть? Изменить номера квартир?

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    сапер:

    Забота суда: выселение не должно противоречить закону, права собственника не должны быть ущемлены.

    А вот и нет. Забота суда - обеспечить снос. По возможности соблюдая закон.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    сапер:

    С тех пор как заработал 58 указ, подход верховного суда к решению таких споров сильно изменился, к сожалению.

    Похоже что не только верховного.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 27 июня 2018 22:40
    mak32:

    Сейчас он требовал нас выселить в 2 квартиры. Какие другие требования могут быть? Изменить номера квартир?

    Это я про то, что если суд отказывает в выселении в квартиры, то ситуация не тупиковая для застройщика.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 22:43 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    сапер:

    mak32:

    Сейчас он требовал нас выселить в 2 квартиры. Какие другие требования могут быть? Изменить номера квартир?

    Это я про то, что если суд отказывает в выселении в квартиры, то ситуация не тупиковая для застройщика.

    Пожалуйста поподробнее. Суд отказал им в удовлетворении иска о выселении в квартиры. Что застройщик может сделать с нами, если мы на следующий день отказываемся от всех своих прежних заявлений и требуем каждый по коттеджу в монако?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 27 июня 2018 22:55 Редактировалось сапер, 1 раз.
    mak32:

    Пожалуйста поподробнее. Суд отказал им в удовлетворении иска о выселении в квартиры. Что застройщик может сделать с нами, если мы отказываемся от своих прежних заявлений и требуем каждый по коттеджу в монако?

    Ну так если б вы требовали по коттеджу в монако, то и в квартиры выселить было б вполне законно. А так застройщик договаривается, не может договориться, берет ваши заявления на денежную компенсацию и подает иск о принудительном выкупе. Одна незадача: госпошлина уже не три базовые, а 5% иска.
    Но есть уже но-хау судьи Мацкевич, суд центрального района: освобождать застройщика от госпошлины на основании налогового кодекса. Учитывая, что городской суд в этом ничего незаконного не усматривает, то ноу-хау возможно и приживется повсеместно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 23:04 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    сапер:

    А так застройщик договаривается, не может договориться, берет ваши заявления на денежную компенсацию и подает иск о принудительном выкупе.

    1. А мы эти заявления отозвали и подали другие. Имеем право.
    2. Выселять нас с несовершеннолетним ребенком некуда. Была квартира в собственности и нету. Продали.
    Остаётся только вариант менять истца и подавать опять на выселение. Гемар огого.
    Ваш ход.
    Вопрос по ходу пьессы. Если мы в суде первой инстанции подаём встречный иск о выплате денежной компенсации, мы пошлину надеюсь не платим?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 27 июня 2018 23:09

    При касационном рассмотрении дела в городском суде наверняка вам предложат продать эти самые квартиры и поделить деньги. Так теперь принято. Если у вас потерь финансовых нет при предоставлении квартир по сравнению с оценкой убытков, то и слушать вас никто не будет.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    mak32:

    Если мы в суде первой инстанции подаём встречный иск о выплате денежной компенсации, мы пошлину надеюсь не платим?

    Собственники - физлица освобождены от пошлины. Не платите.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 23:12
    сапер:

    При касационном рассмотрении дела в городском суде наверняка вам предложат продать эти самые квартиры и поделить деньги. Так теперь принято. Если у вас потерь финансовых нет при предоставлении квартир по сравнению с оценкой убытков, то и слушать вас никто не будет.

    По белгипрозему потерь почти нет. Но реально квартиры стоят гораздо дешевле чем компенсация. + У одного из собственников нет другого жилья. Продать квартиру он не может.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 27 июня 2018 23:14
    mak32:

    Выселять нас с несовершеннолетним ребенком некуда.

    Если семья на учете не состоит, то ваши проблемы, куда с ребенком выселяться

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 27 июня 2018 23:17
    сапер:

    При касационном рассмотрении дела в городском суде наверняка вам предложат продать эти самые квартиры и поделить деньги. Так теперь принято.

    А мировое заключить не предложат?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.