Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • skeeper_skeeper Neophyte Poster
    офлайн
    skeeper_skeeper Neophyte Poster

    4

    9 лет на сайте
    пользователь #1616579

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 23 апреля 2015 18:48

    Помогите в следующей в ситуации! На автомобили, который зарегистрирован на мне ездит другой человек, с которым я по семейным обстоятельствам не общаюсь в последнее время. Мне пришло письмо о штрафе, соотвественно штраф висит на мне!как лучше поступить, переписав штраф на него и с ним не встречаться?Спасибо!

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 23 апреля 2015 18:55
    skeeper_skeeper:

    Помогите в следующей в ситуации! На автомобили, который зарегистрирован на мне ездит другой человек, с которым я по семейным обстоятельствам не общаюсь в последнее время. Мне пришло письмо о штрафе, соотвественно штраф висит на мне!как лучше поступить, переписав штраф на него и с ним не встречаться?Спасибо!

    Лучше заплатить.Без его не перепишите.Если бы так можно было сделать без другого человека я бы допустим все свои штрафы на вас переписал.

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 23 апреля 2015 19:19
    skeeper_skeeper:

    Помогите в следующей в ситуации! На автомобили, который зарегистрирован на мне ездит другой человек, с которым я по семейным обстоятельствам не общаюсь в последнее время. Мне пришло письмо о штрафе, соотвественно штраф висит на мне!как лучше поступить, переписав штраф на него и с ним не встречаться?Спасибо!

    чтобы переписать на человека штраф, вам надо привести его в гаи за руку и сказать - ВОТ ОН
    В вашем случае проще всего чтобы он просто оплатил штраф и все забыли про это. Вас это никоим образом не коснется.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8719

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8719
    # 23 апреля 2015 19:51 Редактировалось Глокъ, 1 раз.
    quattrik:

    В вашем случае проще всего чтобы он просто оплатил штраф и все забыли про это. Вас это никоим образом не коснется.

    опасное заблуждение!!!

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 23 апреля 2015 19:54 Редактировалось quattrik, 1 раз.
    Глокъ:

    quattrik:

    В вашем случае проще всего чтобы он просто оплатил штраф и все забыли про это. Вас это никоим образом не коснется.

    опасное заблуждение!!!

    с августа прошлого года штрафы по камерам имеют части 5,6,7,8 и никак не влияют на части 1,2,3,4 уже известной всем статьи!

  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5490

    18 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5490
    # 23 апреля 2015 20:16
    Michelen:

    Alexandr Pavlovich:

    Завтра вечером буду там ехать, гляну, если не забуду.

    Договорились :-). Но я уверен, что ничего не пропустил.

    В любом случае, похоже придется в ГАИ по месту прописки идти - заявление писать..

    Проехал я сегодня от ПВТ до Независимости. Действительно нету там ни знаков приоритета, ни знаков ограничения скорости. Видимо раньше знак был в районе новой развязки напротив Короны и дорожники намутили чего-то.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8719

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8719
    # 23 апреля 2015 20:16
    quattrik:

    с августа прошлого года штрафы по камерам имеют части 5,6,7,8 и никак не влияют на части 1,2,3,4 уже известной всем статьи!

    вы уверены, что skeeper_skeeper белорус или просто приезжий?

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 23 апреля 2015 20:18

    Глокъ, если он не беларус то штраф ему не мог приходить. Если вид на жительство и бел номер - то читаем выше

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8719

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8719
    # 23 апреля 2015 20:30
    quattrik:

    Если вид на жительство и бел номер - то читаем выше

    если вид на жительство и бел номер, то читаем

    Закон РБ О правовом положении иностранных граждан и лиц без гражданства в Республике Беларусь

    , иначе можем получить депортацию!!!

  • Aleksndr520 Neophyte Poster
    офлайн
    Aleksndr520 Neophyte Poster

    27

    12 лет на сайте
    пользователь #571094

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 23 апреля 2015 20:44 Редактировалось Aleksndr520, 2 раз(а).

    Данная проект СЗАО "Безопасные дороги Беларуси" был рассчитан для того чтобы дисциплинировать водителей не штрафами . А больше предупреждать то что на опасных местах нужно снизит скорость а то штраф .Речь идет о переносных пунктах . На сегодняшний день данная организация , то прячут камеры в кусты ,то знаки не выставляют ,мол ветром унесло ,или такую версию слышал то что украли.то выставляют камеры где знак 40 на трассе ,где условия идеальны для скорастнога режима 90 .Фотографируют лица людей ,хотя до момента пока не будет заполнен протокол съемка запрещена.
    В ч. 1 ст. 9.5 ПИКоАП определен момент начала административного процесса: административный процесс считается начатым с момента составления протокола об административном правонарушении. То есть с момента составления протокола об административном правонарушении правонарушитель (лицо, подвергнутое административному задержанию) не вправе самостоятельно осуществлять видеосъемку. В общем тупа зарабатывают на нас.

  • KotM Senior Member
    офлайн
    KotM Senior Member

    2330

    16 лет на сайте
    пользователь #128114

    Профиль
    Написать сообщение

    2330
    # 23 апреля 2015 20:48

    Aleksndr520, про момент начала административного процесса мы в курсе. А откуда вы взяли про запрет съёмки в публичных местах?

    Kot Matroskin
  • 1629291 Neophyte Poster
    офлайн
    1629291 Neophyte Poster

    5

    9 лет на сайте
    пользователь #1629291

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 23 апреля 2015 21:36 Редактировалось 1629291, 1 раз.
    igor-lora:

    1629291, при чем здесь инспектор с радаром?
    появились знаки с увеличением скоростного режима (даже возле самого "мотеля" СВХ знак стоял 120)
    камера возле корчмы а вы про знаки после камеры пишите.
    вы считаете что ошиблись на официальном сайте?

    камеры стоят в обе стороны в Минск из Минска я описал ситуацию из Минска в сторону Минска ехал сегодня обратил внимание на тех стойках где висели знаки уже висит знак RADAR и кемпинг а знак приоритета 2.3.2 как описывали выше где скорость 90 установлен непосредственно в 2-5 метрах от камеры. Я конечно извиняюсь,это все дебаты но как поступить в этой ситуации обратится в гаи или оплатить и не заморачиваться (просто обидно дали максимум хотя на каком то сайте прописано что должны дать минимум)?

  • solomon Senior Member
    офлайн
    solomon Senior Member

    1490

    22 года на сайте
    пользователь #3562

    Профиль
    Написать сообщение

    1490
    # 23 апреля 2015 22:04 Редактировалось solomon, 3 раз(а).
    mak32:

    solomon:

    Если ответнутый знак (3.24.1, 3.24.2) стоит после обозначенного перекрестка, то - да, ограничение после перекрестка 90 км/ч.

    А если перекрестка нет?

    Если перекрестка нет, то и скорее всего не было бы знаков.
    Если у вас было бы видео с регистратора с конкретным примером... - но обычно ситуация именно такая как я описал.
    Я пару раз зимой ездил по трассе до Фаниполя и обратно, и зная о изменении скоростного режима из этой ветки, внимательно смотрел на знаки - и вполне было понятно по знакам что в районе Корчмы ограничение 90 км в час.

    The Tao that can be named is not the true Tao.
  • KeshaStud Senior Member
    офлайн
    KeshaStud Senior Member

    634

    20 лет на сайте
    пользователь #15626

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 23 апреля 2015 23:00
    1629291:

    (просто обидно дали максимум хотя на каком то сайте прописано что должны дать минимум)?

    не совсем понятно пишите.
    поясните - когда ехали, с какой скоростью, сколько дали штрафа.

    Добавлено спустя 13 минут 1 секунда

    нашел про вашу скорость - ехали 134.
    Итого превышение на 44 км/ч, статья 18.13.8 - должны были дать 6 базовых или 1,08 млн руб.

  • Aleksndr520 Neophyte Poster
    офлайн
    Aleksndr520 Neophyte Poster

    27

    12 лет на сайте
    пользователь #571094

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 24 апреля 2015 07:59

    Kot Matroskin© немного не понял.

  • KotM Senior Member
    офлайн
    KotM Senior Member

    2330

    16 лет на сайте
    пользователь #128114

    Профиль
    Написать сообщение

    2330
    # 24 апреля 2015 09:59

    Aleksndr520, я тоже не понял. Вы пишете:

    Aleksndr520:

    Фотографируют лица людей ,хотя до момента пока не будет заполнен протокол съемка запрещена.

    Aleksndr520:

    То есть с момента составления протокола об административном правонарушении правонарушитель (лицо, подвергнутое административному задержанию) не вправе самостоятельно осуществлять видеосъемку.

    Во-первых, непонятно, кому именно запрещена съёмка -- ГАИшникам или правонарушителям?
    Во-вторых, в этих двух фразах вы противоречите сами себе -- в первой утверждается, что запрещена съёмка до заполнения протокола, во второй -- запрещена после протокола.

    И в-третьих, даже несмотря на перечисленные выше несуразицы, вы не привели никаких выдержек из КоАП (или ещё каких административно-нормативных документов), регламентирующих или ограничивающих фото-видео-съёмку в публичных местах.

    Kot Matroskin
  • nook2004 Senior Member
    офлайн
    nook2004 Senior Member

    14820

    15 лет на сайте
    пользователь #151420

    Профиль
    Написать сообщение

    14820
    # 24 апреля 2015 12:56

    В общем тупа зарабатывают на нас.

    Всё по закону и по ПДД. Если мночие тут пишущие считают что их права нарушены, то пусть подают в суд для того чтобы он им помог с помощью рубля понять, что всё же нужно учить ПДД, быть внимательным и не нарушать :znaika: , а если всё же так получилось что не увидел, не знал, не помню, то читаем шапку

    послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)

    :bazar:

    Stalker - обнови сайт и базу Минской области !!!
  • GreenWest Senior Member
    офлайн
    GreenWest Senior Member

    812

    18 лет на сайте
    пользователь #67333

    Профиль
    Написать сообщение

    812
    # 24 апреля 2015 13:48

    в шапке написано, "что будет если не оплатить штраф?"
    а как на счёт "что будет если не забирать письмо с почты?"

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 24 апреля 2015 13:50
    GreenWest:

    в шапке написано, "что будет если не оплатить штраф?"
    а как на счёт "что будет если не забирать письмо с почты?"

    Тоже самое будет.

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 24 апреля 2015 16:14

    nook2004, :super:

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    GreenWest, не забирайте. После звонка судебного исполнителя будете писать здесь -- "что делать когда не пришло письмо?"