Долевое строительство по ул. Школьная (Сухарево)

S_tm:

Объясните.

Я согласен с ssa74 в отношении части фразы из контекста:

ssa74:

...А как их получить - только проводить собрания. А народу на это плевать. Никто ходить не будет на такие собрания. Все заняты. И вот тут появляется горстка людей, которая видя, что никаких решений собственники принять не в состоянии и дербанят деюжку товарищества по своему усмотрению (принимают собственные решения основанные на теории), пока кто-нибудь из жильцов в суд не сходит. А судебная практика в городе Минске просто атас. Половина товариществ в судах и практически все собрания признаются незаконными...

И вот тут я отметил, что особо упорные собственники (юридически более грамотные) могут оспорить в суде решения отличные от тех, что я написал.
Ведь кроме количества голосов, пропорциональных доле в праве общей собственности на общее имущество совместного домовладения есть такое понятие как распределение между собственниками расходов на содержание и ремонт недвижимого имущества совместного домовладения (общего имущества многоквартирного жилого дома товарищества собственников), которое также должно распределятся пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество совместного домовладения. Об этом напрямую не говорится, а завуалировано выглядит так: выполнять иные требования, предусмотренные законодательством. Речь идет не о коммунальных платежах и не об отчислении на кап. ремонт. Как только речь заходит о бОльших платежах тех собственников, которые требуют бОльшего количества голосов, пропорциональных доле в праве общей собственности на общее имущество совместного домовладения, то как-то резко меняется отношение к своему количеству голосов в сторону один собственник - один голос. Это в досудебном порядке. В судебном порядке более тонкий подход, но, полагаю, суть вы уловили.
Согласно 4.10 Устава

4.10. Решения общего собрания, за исключением вопросов, по которым требуется единогласие или квалифицированное большинство голосов (не менее двух третей голосов присутствующих на собрании), принимаются простым большинством голосов присутствующих на собрании членов товарищества собственников или их представителей.

Теперь задача на основе теории... Если в товариществе собственников 232 члена, а на собрание пришло пять собственников (два владельца трехкомнатной квартиры, два владельца двухкомнатной квартиры и один владелец однокомнатной квартиры (юрист по образованию)). Требуется квалифицированное большинство голосов по решению вопроса реорганизация товарищества собственников. Все собственники кроме юриста-собственника хотят реорганизовать товарищество собственников. Получится ли у них это осуществить?

__________________________________________________________

S_tm:

Члены ЖСПК (организация застройщиков) становятся собственниками после регистрации и имеют право создать ТС.

PIMPF:

Других прав у члена организации застройщиков (собственника жилого помещения) нет! Соответственно, и права создать Товарищество собственников тоже нет!

Содержимое п.102 Указа Президента Республики Беларусь от 28 января 2008 г. № 43 "О деятельности организаций застройщиков, гаражных кооперативов и кооперативов, осуществляющих эксплуатацию автомобильных стоянок", на который вы ссылаетесь, всего лишь определяет право юридического лица (организации застройщиков) на преобразование в товарищество собственников, но никак не самостоятельное право членов организации застройщиков на создание товарищества собственников! Поэтому мое утверждение верно!

В юриспруденции, помимо знания нормативно-правовых актов, немаловажным фактором является правильная их трактовка, а также правоприменительная практика...

Полагаю, я внятно изложил свою позицию, поэтому считаю целесообразным прекратить палемику.
Успехов!

С долей вроде разобрались. Ваши слова.

Andrew-1978:
ну и голоса тоже пропорционально площади.

PIMPF:

Неправильно. Юридически право голоса имеет собственник, а не его часть

PIMPF:

Ведь кроме количества голосов,пропорциональных доле в праве общей собственности на общее имущество совместного домовладения есть такое понятие как распределение между собственниками расходов на содержание и ремонт недвижимого имущества совместного домовладения

PIMPF:

Как только речь заходит о бОльших платежах тех собственников, которые требуют бОльшего количества голосов, пропорциональных доле в праве общей собственности на общее имущество совместного домовладения, то как-то резко меняется отношение к своему количеству голосов в сторону один собственник - один голос.

PIMPF:

S_tm:
Члены ЖСПК (организация застройщиков) становятся собственниками после регистрации и имеют право создать ТС.

Вас смущает слово создать? Или Вы считаете, что члены ЖСПК не являются организацией застройщиков?
Из типового устава ТС
Товарищество собственников создается в соответствии с Законом Республики Беларусь "О совместном домовладении" (далее - Закон), другими актами законодательства Республики Беларусь, а также учредительным договором.
Можно ли создать ТС путем реорганизации ЖСПК? Может быть реорганизация ЖСПК с целью создания ТС?

Реорганизация организации застройщиков может быть осуществлена в форме слияния, присоединения к другой организации застройщиков, а также преобразования в товарищество собственников в соответствии с законодательством и уставом.
Реорганизация организации застройщиков осуществляется в соответствии с решением общего собрания о реорганизации организации застройщиков в товарищество собственников или принятием им решения об иной форме управления жилым домом.

PIMPF:

Я же вроде лаконично выразил свою мысль

Т.е. если все члены ЖСПК на общем собрании проголосуют за реорганизация ЖСПК в ТС, то ТС сделать не смогут? Такой смысл вопроса.
тогда к чему этот пункт:

Реорганизация организации застройщиков осуществляется в соответствии с решением общего собрания о реорганизации организации застройщиков в товарищество собственников или принятием им решения об иной форме управления жилым домом

.
Хотелось бы решить с Вами этот вопрос, т.к. в ближайшее время предстоит общее собрание по выбору дальнейшего управления жилого дома..

PIMPF, у нас 1-4-7-10 - долевое, 2-3-5-6-8-9-11 - ЖСПК дома, из них 1-...-9 столбики, 10-11 - панельки. ТС УКС создал на 1-4-7-10 дома

13 декабря в контакт-центре Мингорисполкома состоится день информирования населения по теме «Перенос срока ввода в эксплуатацию объектов строительства в г. Минске» Представители комитета строительства и инвестиций Мингорисполкома будут отвечать на вопросы минчан по телефону 142 с 10-00 до 13-00.
http://minsk.gov.by/ru/news/other/2012/12/10/3213/

Ну десятый дом ,на другом форуме . Здесь другие дома но нам тоже интересно . И долго ли укс будет нам нервы портить

S_tm, Для чего Вам из ЖСПК создавать ТС? ....

Информация для десятого дома:

S_tm:

Зачем???

Я всегда исправляю некорректные высказывания.
Запомните, у члена ЖСПК нет права создать ТС! А вот у органа управления ЖСПК, например, общего собрания - есть!

S_tm:

Члены ЖСПК (организация застройщиков) становятся собственниками после регистрации и имеют право создать ТС.

и

S_tm:

все члены ЖСПК на общем собрании проголосуют за реорганизация ЖСПК в ТС

Вы, наверняка, в двух своих фразах не замечаете разницу?

S_tm:

Читайте грамотно, что означает в скобках. Это не вариат, а обобщение, объяснение.

Сейчас мысленно представляю как вы, комментируя свое исковое заявление, говорите эту фразу судье .

S_tm:

Если это у Вас не получилось, то это не значит, что это так.

Мы добились в досудебном порядке преференций и положительных решений, о которых не могли даже мечтать в суде дольщики других домов г. Минска.
Жук говорит, что наш дом единственный в его практике, который его так "сильно прессует" ©.

S_tm:

На этом данный вопрос считаю закрытым.

Я же вам уже два дня назад сказал:

PIMPF:

Полагаю, я внятно изложил свою позицию, поэтому считаю целесообразным прекратить палемику.

Это вы не унимаетесь! Понимаете, есть законодательные акты, а есть правоприменительная практика. Так вот решения очень часто противоречат закону.

S_tm:

Как юрист, лучше подскажте долевикам о подписании допсоглашения о изменении цены и сроков строительства. Могут ли они требовать исполнение обязательств договора и не подписывать допсоглашение,если нормативный срок прошел и все свои обязательства они выполнили?

Тяжело вести конструктивный диалог, не ознакомившись с вашим договором и не владея достоверной информацией в полном объеме. Если честно, нет желания разбираться.
Если кратко сказать, то дольщики могут требовать исполнения своих обязательств в досудебном и судебном порядке!

S_tm:

Почему у одних получается построить дом, при одинаковых сроках строительства, по первоначальной стоимости, а у других нет?

Многогранный вопрос. Полагаю, основной причиной является юридическая неграмотность.
Впрочем, в Минске достаточно много случаев, когда дольщики добиваются правды. Только желательно ее добиваться в досудебном порядке путем переговоров.
У нас стоимость м2 в проектной декларации была 4.785.518 рублей, мы добились уменьшения начальной стоимости до 4.172.971 рублей.
Если говорить обо мне, то после первоначального взноса, я не оплачивал больше полугода ежемесячные платежи. Со мной не расторгли договор. Последние три доп. соглашения о продлении срока ввода дома в эксплуатацию я не подписывал. Буду взыскивать пеню с Застройщика за несвоевременный ввод дома в эксплуатацию. Возможно буду подавать индивидуальное исковое заявление о понуждении Застройщика не применять индексы СМР после окончания нормативного срока строительства, что уменьшит окончательную стоимость м2.

ТС:

S_tm, Для чего Вам из ЖСПК создавать ТС?

Резонный вопрос. Присоединяюсь...

Также во избежание толчеи и беспорядка просьба приходить на вручение ключей по подъездам: 1-й - к 10.00, 2-й - к 11.00, 3-й к 12.00, с собой иметь паспорт, договор на строительство.