Фоменковщина

жыстянщик:

А чего воевали не понятно. Претензий то взаимных не было.

Ага Мечты были.
Объединить все славянские народы в одном государстве,вот почему на Балканах поддерживалось антиавстрийское настроение; Желание добиться контроля над проливами Босфор и Дарданеллы; Осуществить идею возобновления Греческой империи с центром в городе Константинополь, где бы правил русский-прирусский князь.

Извечная российская мечта о мировом господстве

жыстянщик:

хотя непнятно для чего крестьянину из Тамбовской области те проливы, он их бы на карте не смог показать.

А для чего ему сейчас херсон?

omdm:

Франция вообще подписала капитуляцию во второй мировой. А нате вам. Вместе с союзниками оказывается одержала победу, а не была освобождена от немцев неизвестно кем.

Так благодаря Сталину и была включена в состав победителей. При этом, Франция никогда не была полностью оккупирована и продолжала существовать (в усеченом территориально виде).

omdm:

3681134:

Что было раньше-яйцо или курица? Вот за каким нужно ползать по непроходимым чащам и искать глину для миски если преспопокойно можно сделать из дерева. С другой стороны если до ближайшего дерева скакать месяц на лошади, то с чего это вдруг народ начнёт миски с него делать.
Всё зависит от того какая теория признаётся истинной. Продержите в земле пару тысяч лет глинаную миску и деревянную,откопайте,сравните и .... вывод : предки нонешней германии из дерева не умели ничего делать?

В печке кашу варить, дерево сгореть может, глупо это. А вот касательно куда еду разливать, и на самом деле признак относительно низкой культуры отсутствие глиняной миски. Черняховцы, те что с мисками, они же готы или немцы, не ленились миски лепить. Пражане по-нашенски, по-простому из дерева кружку, тарелку выдолбят. Но, готы жили в Ойуме на побережье Азовского моря, где лесов нет. Т.е. переселившись в лесную зону, отпадёт необходимость миски из посуды лепить; можно и с дерева. ... Привычка таки играет роль. Если все вдруг резко отказались от лепнины в пользы дерева, это другие люди. Касательно преемственности культур.

В пользу версии, что Пражская культура оформилась в Полесье, непосредственно на болотах, может свидетельствовать доминирование гаплогруппы I2 на Балканах. Наивысшей концентрации достигает у жителей Боснии и Герцеговины, Сербии и Хорватии. Ещё раз, карта распространения Пражской культуры. Россию, Польшу и Беларусь заселяли не только пражане, родственные славянские культуры, у которых явно доминировала R1. Концентрация гаплогруппы I2 в самой "Праге", за вычетом схожих культур.

Потом в ходе своей экспансии к ним прибивались другие этнические группы. Те из славян, что промышляли грабежом, заодно захватывали в плен население, многие из которых впоследствие оставались жить среди славян и становились славянами. Воровать не все хотели, большинство предпочитало вести честную жизнь. А им нужна была земля под сельское хозяйство. В итоге бандиты и крестьяне взаимно увеличивали численность. Крестьяне рожают грабителей. Те впоследствие уводят в рабство население, которое впоследствие становится крестьянами. Водоворот повторялся по многу раз. Численность пражан условно в 376 году, вначале гуннского вторжения, могла быть тысяч 200. Собственно ответ на восклицания фриков вроде Коломийцева, как же так размножились, и славянизация действительно была больших групп населения, в т.ч. славянской линии развития, но не пражской культуры. Какие нибудь радимичи может не были первоначально пражанами, впоследствие составили компонентом восточных славян.

Не так сложно как кажется. Суровые условия Полесья закалили людей и на определённом этапе истории почувствовали в себе силы расширить ареал обитания. Чингисхан в 13 веке жил, потомства столько оставил. Экспансия славян стартовала на тыщу лет раньше. Русских как бы всегда считали азиатами европеидной внешности, с сопутствующими поведенческими стереотипами.

Согласно генетическим исследованиям, сегодня несколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002[4] Y-хромосомной гаплогруппы C-M130[5][6], вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин)[7]. Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына.

По мнению международной группы генетиков, изучающей данные Y-хромосомы, в 2003 году почти 8 % мужчин, живущих в пределах бывшей Монгольской империи (0,5% от населения Земли), имеют почти идентичные Y-хромосомы. Соответственно, на 2003 год жило около 16 миллионов потомков Чингисхана[8].

В 1990–2000 гг. в белорусском Полесье, благодаря работам В.С. Вергей и А.А. Егорейченко, была изучена серия поселений пражской культуры, датированных второй половиной IV – началом V в. Вместе с памятниками прилегающих частей Житомирской и Киевской областей Украины, они образуют горизонт наиболее ранних пражских памятников – фазы «0» по И.О. Гавритухину. Эта культура соотносится с народом, известным с первой половины VI в. как «славяне» (lat. Sclaveni, Sclavi, Sclavini). В конце IV–V в., согласно сведениям Иордана и Прокопия Кессарийского, славяне наряду с другими народами – антами и, возможно, венедами – носителями пеньковской, колочинской, а также близких им археологических культур, входили в состав единого этнокультурного массива, который в современной археологии воспринимается как раннеславянский. Но именно потомки населения пражской культуры (в смысле культурном, но далеко не всегда биологическом), расселившись на обширных пространствах Европы, дали начало большинству современных славянских этносов.

Совсем из недавней истории. Сравнивать, а как у них, не имеет смысла. Нужно смотреть на фактически произошедшие события. Вместо попыток реконструировать историю логически.

3601646:

Па Пікулю вучыць гісторыю. Гэта так сабе
Я б рэкамендаваў усё ж такі Морыса Дрюона
Як больш надзейную крыніцу.

Ды не у Пiкуле ж справа
Белетрыстыкi шмат напiсана
Хiба Бушкоў лепей? «Расея якой не было». Таксама займальнае чытво.
але ад гэтага ж Мiкалай (Другi) не стане прывабным кiраўником джяржавы замест тупагаловага алкаголіка з iстэрычнай кабетай.
Гэта ж ён казаў: «лепш адзiн Распуцiн, чым дзесяць iстэрык на дню»

omdm:

3681134:

Нужно смотреть на фактически произошедшие события. Вместо попыток реконструировать историю логически.

свидетельства союзников

> Через день после захвата Нейccе, Силезия, нашим благородным советским союзником, было изнасиловано 182 католические монахини. В епархии Катовицы было насчитано 66 беременных монахинь. В одном из женских монастырей были застрелены игуменья и её помощница, когда они с распростёртыми руками пытались защитить молодых монахинь. В журнале ”Норд Америка” (Nord Amerika) от 1 ноября 1945 года один священник сообщал, что ему известно ”несколько деревень, в которых все женщины, даже пожилые женщины и девочки двенадцати лет, в течение недель ежедневно насиловались советскими солдатами”.

Давайте посмотрим. Откуда там взялись союзники, которые свидетели? Был совмесный захват Нейсе, Силезия? И общая оргия в монастырях? Но через пару тысяч лет это будет найденной исторической летописью на основании которой будет сделан вывод- война велась с целью насилования монахинь.

Надо полагать в Ватикан слали отчёты из местных епархий. Сведения однотипны, утверждается советские солдаты брали всё что душа пожелает. Вот, например, отсюда взято:

https://digital.herder-institut.de/publications/frontdoor/deliver ... 694426.pdf

omdm:

Во-от. Уже не свидетельства и не союзников. Но вы ссылались на документ. Летопись, другими словами.

Документ по определению кто то напишет. Летопись тоже, одних рук дело.

omdm:

Этого уже достаточно. Какая полиция? Немецкая, польская, союзников? С какой полицией сталкивались бойцы Красной Армии на отбитых у немцев польских территориях?

Польская милиция. Последний абзац об оккупации Польши во главе с министром обороны... маршалом Рокоссовским. Советские солдаты часто разоружали милицию, когда те приезжали на вызовы с конфликтами местных с солдатами. Примерно такими были, как впоследствие сформулировал поведенческие паттерны израильский профессор.

> Преподаватель социологии и антропологии в Еврейском университете в Иерусалиме профессор Гад Яир выпустил книгу «Цофен ха-исраэлиют» (Израильский код). В ней он приводит анализ этнических групп и социо-культурных общин, населяющих нашу страну.

Ознакомившись с русской классической литературой, профессор заявил в интервью газете «Гаарец», что теперь распознал загадочную русскую душу. Как считает Яир, носители русской культуры с молоком матери впитали предрасположенность к насилию и агрессии, в основном — по отношению к женщинам.

«Когда я хотел понять, почему русские насаживают на кол своих жен, я начал читать Достоевского, Тургенева, Толстого, и я увидел, что все находится „там“, все — в „Крейцеровой сонате“, все одно и то же. Это — мой анализ, я не разговариваю с соседями после убийства. У русских женщин и мужчин это заложено в культуре. Это — часть „русской“ истории, употреблять алкоголь и злить мужчину».

"Водка, пиво, нож, Толстой - я отныне холостой", подытожил профессор квинтэссенцию носителя русской культуры.

https://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Slavyane-vykhod-iz-teni/9

Захват невольников с их последующим выкупом всегда являлся для северных варваров одним из главных источников дохода. Совсем иную картину мы видим в 549 году, когда император первый раз назначил Германа главой экспедиционного корпуса. Причём "когда слух об этом дошёл до Италии, он очень обеспокоил готов. У них Герман пользовался славой счастливого полководца". После этого характер склавинских действий резко меняется. Поначалу на территорию империи вторгается дружина – небольшой отряд опытных воинов численностью в три тысячи пехотинцев. Но ведёт он себя самым дерзким и возмутительным образом. Как сообщает летописец, "с того момента, как они ворвались в область римлян, они всех, не разбирая лет, убивали, так что вся земля Иллирии и Фракии была покрыта непогребёнными телами". И главное, они не просто истребляют людей, скот и вообще, всё, что только можно уничтожить. Они делают это демонстративно, с особой жестокостью, бессмысленной при других обстоятельствах. Вот попал в их руки Асбад. Явно статусный всадник, предводитель кавалерийского отряда, да ещё и в белом одеянии имперского телохранителя. Это ведь знатный пленник? За него можно получить хороший выкуп. Но Асбада бросают в костёр, предварительно вырезав у него на спине ремни из кожи. К чему этот садизм? Врождённая жестокость дикарей? Или попытка привлечь внимание константинопольских властей к деятельности этого отряда? Далее таких показательных ужасов становится ещё больше. Людей не просто убивают, причём всех, включая стариков и грудных младенцев, их умерщвляют самыми извращёнными и затратными по времени способами: сажают на кол, дабы трупы их были видны издалека, привязывают к кольям и забивают палками, как собак, чтобы вид этих несчастных заставлял содрогнуться их нашедших. Заживо сжигают в сараях со скотом. Во всём этом нет никакой выгоды для захватчиков, тем не менее "сначала склавины уничтожали всех встречающихся им жителей". И только впоследствии часть пленников стали угонять к себе домой. И меняют они тактику, вероятно, уже после того, как император отозвал Германа. История повторяется при назначении данного полководца во второй раз, только теперь действует уже "огромная толпа" склавинов – вероятно, речь идёт о всех вооружённых мужчинах племени.

Вот этот момент интересен. Коломийцев явно выраженную ментальность народа в условиях ведения войны, обошёл неудобный для себя момент неким Германом, которого готы считали "счастливым". Просто народы приняли славянский язык и культуру и поэтому стали такими? Уж очень культурный сплав кровожадным получился. Логика, придуманная в детском саду...

omdm:

3681134:

Польская милиция.

Вот так вот и пишутся, читаются и трактуются исторические летописи. Это

3681134:

229 Жестокие бесчинства солдат Красной Армии, которые были плохо экипированы и часто были пьяны, неоднократно приводило к столкновениям с полицией.

копипаст с приведённого вами документа.
А в результате свидетельства очевидцев, которых там в принципе не могло быть, описание событий с придуманными участниками.
Ой, это не так, это не мы и вообще вы ничего не понимаете.

Какие то случае документируются. Как то в июле 1945 через польский город проезжал эшелон возвращавшихся домой советских солдат. За время стоянки солдаты разбежались по городу, совершили множество грабежей и изнасилований. Зря время не теряли.

Коммент из под ролика ютуба о славянской гипотезе Флорина Курты.

Генетика славян довольно однородна, а поэтому это теория сейчас не имеет смысла. Да и язык славянских популяций, имеет очень много сходств санскритом.

Один только этот мужик, живший в 200 году нашей эры, вероятно урожденец Беларуси, его потомки позже мигрировали с Полесья на юг, является прямым доказательством имевшего места ориентировочно или 90% феномена на этот отрезок в 5 - 7 веках славянского демографического взрыва. 20% населения балканского региона по мужской линии его прямые потомки.

В настоящее время северные славянские страны имеют от 9% (Польша, Чехия) до 21% (Украина) I2a-L621, а южные славяне - от 20% (Болгария) до 50% (Босния). Более высокий процент I2a-Din на юге, вероятно, просто связан с другим эффектом основателя из-за того, что южные славяне произошли из западной Украины, где отношение I2a к R1a было выше. Практически все динарские I2a относятся к ветви L147.2, а большинство - к ветви S17250, которые происходят от общего патрилинейного предка, жившего всего 1800 лет назад.

Даже в этой теме глумливые комментарии о сверх плодовитом племени. Таким оно по факту было. Допустим есть 2 семьи 4 человека. В семьях родилось по 10 детей. Мальчиков и девочек поровну. Во втором поколении уже вместо четырёх человек - двадцать. 10 девочек родят 100 детей. Через 100 лет, когда в среднем сменяется 5 поколений, потомства двух семей будет уже 2500, при условии каждая женщина рожает по 10 детей. Расплодились славяне потому что появилось много земель для освоения, добычи в ходе военных набегов. Вдобавок к натуральному хозяйству, награбленное на обмен. Демографический бум иссяк, тому могли быть разные причины. Например, рожать много вышло из моды. Как это было в СССР, по мнению социологов, я слышал, в 70е годы на детей из многодетных семей стали смотреть как на ущербных. Считалось неприличным иметь много детей. За каких то 40-50 лет из семей с 5-6 детьми в 20х годах, сократилось до 1-2 в 80е. В случае с ранними славянами интервал сокращения рождаемости ощутим за столетия.

Без исследований в области генетики можно до посинения рассказывать о невероятной плодовитости славянского племени. Покажите примеры с других племён? Генетика подтверждает высокую рождаемость и вероятно снижение детской смертности в связи с улучшением условий жизни.
Почему именно славяне выдали феномен, - волею случая. Гуннское нашествие 376 года опустошило как степную, так и лесную зону. Не сунулись только в болота, где выжидали своего часа славяне. Осмотревшись, обнаружили себя сильнее соседей. Начинали экспансию в 4 веке может с 50 тысяч. Поэтому в письменных источниках того времени отсутствовали, сидя на болотах, ни в каких исторических процессах участия не принимали. К 11 веку славян в Европе обитало до 10 миллионов.

3681134:

Собственно к вопросу о славянизации Румынии, точнее её отсутствии. Наглядно на карте похода мадьяр в Испанию. 942 год территория под управлением "pecheneg tribes".

Собственно к вопросу о славянизации Румынии на карте 942 года покажите Беларусь, Украину, Литву...

3681134:

рано ж ещё.

Через 80 появятся белорусы, украинцы, литовцы?