Ответить
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 29 мая 2007 01:18 Редактировалось Vittorio, 1 раз.
    Big&Fat:

    Vittorio (цитата):

    le3Bue (цитата):

    Клиент всегда прав и это не мной придумано.... Я думаю капиталюги в Европе давно это усвоили и даже шаг в сторону боятся сделать... Помните как в фильме: На каждое действие - есть противодействие...А противодействие цЫган, это штука о........я.... Поэтому если еще при покупке тебе начинают хамить, то чего можно ожидать в ответ? А по ветке в целом, единственный здравый бизнес-чел это Advanced User , признавайтесь чем занимаетесь - я у вас че-нить куплю...Чтобы потом вернуть, причем без скандалов и снова что нибудь купить, затем опять вернуть. Это называется не клиент всегда прав, а бесплатный прокат. Хамят не тогда когда покупаешь, а когда требуешь заменить через годик по причине морального старения , причем как правило доходит до клиента только на ему понятном языке. Таких клиентов не нужно поощерять, их посылают нах ...... . Меня всегда поражала позиция деби...лов которые утверждают, что курьер должен доставить товар для того, чтобы его поближе рассмотреть а не купить и замена товаров (не подлежащих таковой), прочие расходы на невменяемых уже должна быть заложена в стоимость. Почему Вася и Петя должны платить за Иванушку .....??? Такое отношение к продавцу нужно искоренять.Если вас раздражают дебильные клиенты, кидайте бизнес и идите таботать на стройку или метите улицы. Там нет дебильных покупателей. Читаешь топик и понимаешь, что для наших продавцов самый лучший бизнес - это что бы покупатели присылати деньги на анонимный а/я и всё.

    Мне фиолетово по боку сколько и кто будет кричать доказывая свою "правоту", если в законе о ЗПП написано в сервисный центр, то почему нужно закатывать истерики и топать ножками показывая свою "бычью" натуру, почему один хитро вы......ный, еще не купив технику уже планирует ее вернуть.

    Население возвращает обувь, предварительно замочив на сутки в воде, разогрев в СВЧ или жалуется в порыве гнева, что для того чтобы оторвать каблук потратил свой выходной .Посылают, туда и дорога

    Ничего плохого в строительстве я не вижу, в перспективе этим и займемся, деньжат на строительную не хватает.

    censored
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 29 мая 2007 01:30
    le3Bue:

    Big&Fat правду говорит....Не нравится - найух.... Хотите добра и справедливости заключите договор, где пропишите те усkовия которые выгодны для Вас, а потом попробуйте по этому договору что-нить продать...

    Условия прописаны в ЗЗПП, где четко оговорено, что и при каких обстоятельствах возвращается, если Вам не нравится этот закон не приобретайте.

    Вполне приемлимый документ защищающий права, как потребителя, так и продавца, кому он не нравится покупайте вино по 2900 , а на утро предъявлять претензии по поводу головной боли и требуйте компенсации.

    censored
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 29 мая 2007 01:46 Редактировалось Vittorio, 1 раз.

    И первый и второй случай по ЗЗПП обмену возврату в том числе и денег не подлежит.

    Объясните, может я действительно не прав, на основании чего Вы требуете чтобы фирма , ИП, и пр., :

    1) заменили, вернули деньги за исправный (предположим мобильный телефон.

    2) неисправный мобильный телефон, подлежащий гарантийному ремонту (предположим вышел из строя по вине производителя, устранят за 7 дней, через 7 дней Вам вернут исправный телефон)

    censored
  • le3Bue Senior Member
    офлайн
    le3Bue Senior Member

    1194

    18 лет на сайте
    пользователь #53196

    Профиль
    Написать сообщение

    1194
    # 29 мая 2007 07:58
    Vittorio:

    И первый и второй случай по ЗЗПП обмену возврату в том числе и денег не подлежит.

    Объясните, может я действительно не прав, на основании чего фирма , ИП, и пр., :

    1) должны заменить, вернуть деньги за исправный (предположим мобильный телефон.

    2) неисправный мобильный телефон, подлежащий гарантийному ремонту (предположим вышел из строя по вине производителя, устранят за 7 дней)

    1. На основании заключения СЦ о том что телефону "кирдык", можете конечно и по доброте душевной....

    2. Гарантийный ремонт 14 (к сожалению рабочих дней)

    Большое спасибо вам, что я злоупотребил вашим доверием и вниманием, и слишком долго заставил себя, вас слушать себя....
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 29 мая 2007 14:56
    le3Bue:

    А по ветке в целом, единственный здравый бизнес-чел это Advanced User , признавайтесь чем занимаетесь - я у вас че-нить куплю...

    Я не хочу ни раскрывать своего инкогнито ни рекламировать одно из своих небольших бизнес начинаний - пусть работает, как есть. Будет лучше, если вы услышите рекомендации от ваших друзей и других наших клиентов, если вам понядобятся такие услуги.

    Мое отношение к клиентам основано на том, что наш маленький бизнес все же услуги, а не ритейл. Мы не продаем товары поэтому удовлетворенность пользователей и качество обслуживания для меня лично (и моих партнеров) на первом месте. По результам анкетирования наших приходящих и уходящих клиентов почти 100% из них приходит к нам по рекомендации, а если и уходят то по причинам того, что услуга либо больше не нужна, либо к конкурентам, которые продают услуги на 15% дешевле. Уходят в основном частные лица.

    Есть и клиенты, которые возвращаются обратно к нам поработав с конкурентами ;) Многие клиенты, что работают с нами давно - покупают больше услуг и более дорогих.

    Раньше частных клиентов была где-то половина. Сейчас где-то 75-80% клиентов - юрлица. Частников меньше, потому что им лучше купить похуже, но на несколько у.е. дешевле. Последние полгода примерно 20-30% от тех, кто присылает заказы отказываются от заказа услуги из-за цены. Я не парюсь тем, что больше частных и дешевых клиентов уходят к конкурентам. В связи с тем, что от частных лиц геморроя больше и тем, что у других ниже цены - конкуренты поимеют больше геморроя на более низких ценах.

    Если хотите стать нашим клиентом, то вы, наверняка, уже наш клиент. Т.к. в нашей сфере доля рынка нашей конторы среди аналогичных белорусских компаний составляет немногим более 25%. Если же вы эти услуги не используете - то вам они без надобности, потому что специфические.

    Leonev:

    Advanced User видимо работает на кого то и интересно на кого, сходил бы посмотреть, может и стал бы их клиентом. Вот только не знаю пока никого в Минске с крупных, средних и помельче у кого нет скандалов с клиентами. Хотя крупные устойчивее - у них бюрократическая машина более мощная и с ней не справиться

    В данный момент я являюсь акционером конторы и занимаюсь тем, что (в свободное от другого бизнеса время) вместе с партнерами направляю компанию в нужное русло держа руку на пульсе. При этом я сам уже давно не работаю непосредственно ни с клиентами, ни с сотрудниками (для этого есть директор), но переодически приходится принимать участие в разруливании ситуаций с клиентами, когда я вижу, что это необходимо.

    У нас есть система контроля качества обслуживания - любой клиент может легко пожаловаться руководству. Приятно, что большая часть клиентов находит время, чтобы положительно отозваться о нашем сервисе. За плохие отзывы, хотя я и доволен, что их немного, я радуюсь вдвойне - за их небольшое количество и за то, что они помогают улучшать качество сервиса.

    В компании работает штатно, полный рабочий день около 15 человек персонала и у них в разные периоды времени возникают разные отношения с клиентами, но, тьфу-тьфу, по мере их обучения (чем дольше они у нас работают) тем лучше они относятся к клиентам, потому что клиенты - это наше самое дорогое - то, за счет чего они получают неплохие зарплаты, премии и проценты.

    Конфликтные ситуации, как я писал ранее, возникают в основном в связи с тем, что клиент не обладает достаточно полной информацией и знаниями о предмете споров. Большая часть клиентов вменяема - после спокойного объяснения почему так, а не иначе, они все понимают. Очень редко от общей массы клиентов бывают и невменяемые. Когда мы понимаем, что они невменяемы, то нам дешевле и быстрее закрыть вопрос в их пользу, чем терять хорошо оплачиваемое время наших сотрудников на конфликтное общение. Вернуть деньги, если клиент неудовлетворен - для нас не проблема, хотя таких случаев я могу вспомнить единицы из тысяч. Снова же по данным анкетирования за последние несколько месяцев менее 1% клиентов обратившихся в службу сервиса оценивают работу сотрудников неудовлетворительно. Недовольны в основном тем, что работа делается немного дольше, чем им хотелось бы. Денег назад не требуют.

    Даже если они требовали бы деньги назад, то мы бы возвращали их без вопросов. Процент недовольних клиентов от общей массы - мизерный.

    P.S. И, как я уже писал, для того, чтобы защитить себя от "потребительского экстримизма", в течение последних 5 лет мы перерабатывали свои шаблоны договоров более десятка раз с тремя разными командами юристов. В услугах с этим правда немного проще. В ритэйле больше государственного регулирования, которое нельзя обойти договорами, но все равно есть варианты.

    P.P.S. Недавно был с женой в магазине, который продает медицинские товары. В частности чулки для профилактики варикоза для беременных. Девушка продавец потратила на нас наверное целых 15-20 минут, чтобы не просто снять с нас бабло подмахнув на подпись бумажки, но чтобы обсудить с нами все вопросы касаемые контроля качества и правил пользования товара, чтобы мы убедились, что чулки не порваны и все такое. Объяснила, как правильно ими пользоваться, чтобы не порвать, озвучила сразу политику по возврату и обмену. После этого мы подписали бумагу, что все поняли и проверили, что чулки исправны. Я лично был удивлен сервисом, хотя на нашей покупке их магазин заработал от силы 5-10 у.е.

    ИМХО, это пример достаточно грамотного подхода в ритейле. Проще потратить время - объяснить клиенту и самому вместе с ним убедиться в качестве товара и том, что до клиента дошла информация, чем продать ему закрытую коробку с товаром неизвестного (может и хорошего, но неизвестного) качества и через неделю-месяц разруливать с клиентом конфликтную ситуацию.

    Конечно описанное выше скорее для ритейла с небольшими объемами (как для наших мелких торговых точек). Ритейл с большими объемами просто закладывает все риски в цену и не парится возвратами, в принципе, экономя и время и деньги. Подумайте, как с этим обстоит дело, например, в Евросети ;)

    P.P.P.S. Все же хорошо, что многие сервис и продажные конторы работают некачественно. Намучавшиеся клиенты потом получают офигенную эйфорию от работы с качественными вендорами :)

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27910

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27910
    # 29 мая 2007 16:03

    Advanced User,

    cмешно читать это:

    Конфликтные ситуации, как я писал ранее, возникают в основном в связи с тем, что клиент не обладает достаточно полной информацией и знаниями о предмете споров. Большая часть клиентов вменяема - после спокойного объяснения почему так, а не иначе, они все понимают. Очень редко от общей массы клиентов бывают и невменяемые. Когда мы понимаем, что они невменяемы, то нам дешевле и быстрее закрыть вопрос в их пользу, чем терять хорошо оплачиваемое время наших сотрудников на конфликтное общение.

    - А объяснение клиенту - это не трата времени? Вы бы делали лучше так: как только клиент высказывает недовольство - сразу возвращали деньги, чего уж тут :D

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 29 мая 2007 16:08
    kitnamore:

    Advanced User- А объяснение клиенту - это не трата времени? Вы бы делали лучше так: как только клиент высказывает недовольство - сразу возвращали деньги, чего уж тут :D

    Таких клиентов мало и понимают обычно быстро :) Последний случай сермяжной невменяемости, когда клиенту пришлось долго объяснять, что мы не олени, был на моей памяти осенью прошлого года. Хотя через месяца три этот клиент все равно свалил туда, где ему услуги почти бесплатно отдают за бартер.

    А отдавать деньги и отправлять трахать мозг конкурентам - это хорошая схема, но пока мои партнеры все же за то, чтобы их обслуживать. Я с этим за последнее время свыкся и у меня не закипают нервы, если кто-то начинает бычить.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27910

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27910
    # 30 мая 2007 16:48

    Advanced User,

    очень быстро - это понятие растяжимое. В минутах\часах давайте уж, а еще лучше во сколько обходится время работников ваших, которые им объясняют (пусть и очень быстро). Глядишь, еще больше оптимизируете деятельность.

    Да и про кипение нервов - Вы определитесь, таких клиентов нет с осени или они постоянно кипятят кому-то голову.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 31 мая 2007 13:35

    kitnamore, в последнее время, возможно, число конфликтных ситуаций ниже, чем раньше, потому что сейчас у нас установка на практически безусловное решение проблем клиентов. Другими словами, мы стараемся решать вопросы даже не начиная споров.

  • Leonev Junior Member
    офлайн
    Leonev Junior Member

    96

    19 лет на сайте
    пользователь #41537

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 31 мая 2007 16:42

    Сегодня заглянул в сервисный центр одного из крупнейших импортеров мобилок… Там просто ужас. Масса телефонов в гарантийный ремонт . Очередь чуть ли не с улицы. Девушки на приемке не выдерживают нагрузку, бросают трубку отвечая, огрызаются, но телефон руководства стойко не дают.. Очевидно, что сервисный центр не справляется. Книга замечаний исписана до корки, все возмущаются, скандалят ... Неконфликтных ситуаций - единицы. Явно Advanced User не из этого бизнеса :(

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27910

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27910
    # 31 мая 2007 16:59

    Advanced User,

    Возвращаете деньги?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • жужа Member
    офлайн
    жужа Member

    316

    17 лет на сайте
    пользователь #92534

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 31 мая 2007 17:02

    Leonev, Ты наверно на Гикало возле ЦУМа ходил? :D

    В любом случае, клиенту по барабану, справляется кто-то или нет. Если СЦ не в состоянии справицца, а продавец не умеет работать с клиентом, то нафиг за это браться. "Этот бизнес" пока научился только деньги за товар брать. Больше абсолютно ничего. Уже скоро внатуре люди будут переплачивать бешеные деньги только за нормальный сервис. Я понял, что у случайных людей, занимающихся бизнесом, очень туманные представления о цивилизованной комерции.

    В том числе топикстартер.

  • Leonev Junior Member
    офлайн
    Leonev Junior Member

    96

    19 лет на сайте
    пользователь #41537

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 31 мая 2007 17:24

    жужа, на туманных представлениях уже сколочены капиталы и никто от этого бизнеса похоже отказываться не собирается. Туманные представления оказались не такими и туманными если приносят результат. А время сервиса действительно настает и это понимают вроде все даже крупнейшие импортеры :). Всем нужно время видимо и большим и малым. А был я на Скорины, значит и на Гикало тож самое!. Где же выход?

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 31 мая 2007 22:22
    kitnamore:

    Advanced User,

    Возвращаете деньги?

    Если клиент просит, то да. Но... обычно деньги назад не просят, а просят им оказать помощь немного сверх того, что мы должны делать по договору. Обычно, если это в пределах разумного, как в большинстве случаем - мы помогаем.

    Не в пределах разумного, например, случаи когда клиент требует возместить ему убытки, которые он якобы понес из-за нас. Этот случай у нас четко прописан в договоре. Мы не возмещаем убытки также, как это не делает никто в нашей сфере.

    Недавно вели переговоры с тогда еще будущим клиентом - очень крупным и известным белорусским гос. предприятием. Их юристы изменили наш договор по ряду пуктов, в том числе и возмещению убытков. После некоторого общения и объяснения, что компания, у которой годовой оборот сравним с их дневным доходом, никогда не сможет возместить им убытки даже при всем желании, пункт о возмещении убытков оставили, как обычно - мы не возмещаем упущенной выгоды.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27910

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27910
    # 1 июня 2007 09:51

    Advanced User,

    Розничная торговля бытовухой, электроникой и т.д. также далека от оптовой торговли тем же как и от поставок всяких промышленных...

    То, что позволено в рамках опта\промышленных поставок, то никак невозможно в рознице.

    2-3 стиральных машины принятых от истеричных клиентов в месяц съедят всю прибыль точки по продаже их же.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 1 июня 2007 12:54

    kitnamore, мое мнение заключается в том, что таким бизнесом, когда всю прибыль могут съесть незначительные издержки, лучше не заниматься, в принципе. Это прямой путь к разорению. Проще уж устроиться на хорошую работу, очень вероятно, что зарплата будет больше прибыли на такой точке, а весь геморрой будет рагребать владелец бизнеса, а не сотрудник :)

    Нормальный ход в таком случае, если заниматься чем-то узкопрофильным (продажа/ремонт телефонов) - необходимо изначально развивать сеть точек продаж/обслуживания. Тогда есть вероятность, что прибыли будет хватать больше чем на плохую еду и одежду. Но, для этого, конечно, нужны инвестиции. Для любого качественного скачка в развитии нужно больше средств, чем обычно может себе позволить компания из текущих поступлений. Из прибыли одной точки сделать еще 10-20 других займет очень много времени. За это время можно либо разориться, либо бизнес просто может потерять актуальность :shuffle:

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27910

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27910
    # 1 июня 2007 15:34

    Advanced User,

    Если не заниматься, то лично мне, как человеку, который покупает не только оптом - придется тратить процентов на 30 больше на тот же телефон, компьютер или еще что. Мне это невыгодно. А я прекрасно знаю какая у нас гарантия, будь-то самая что ни на есть правильная и официальная от фирменного СЦ, так и от интернет-магазинов. Ее просто нет, когда это невыгодно продавцам и сервисникам.

    Мне лично все равно где покупать холодильник - в ГУМе или на Жданах, если оба выписывают чек и дают гарантию одного и того же СЦ при совсем не равных ценах.

    Думаю, что также и большинству.

    Про разорение и прочее я согласен, только не в наших реалиях. У нас не стремятся вкалдывать долгосрочно.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • le3Bue Senior Member
    офлайн
    le3Bue Senior Member

    1194

    18 лет на сайте
    пользователь #53196

    Профиль
    Написать сообщение

    1194
    # 1 июня 2007 17:28

    При покупке поимел чек и спи спокойно, и пускай тот же ГУМ думает как конкурировать с частниками....Рынок знаете ли...

    Большое спасибо вам, что я злоупотребил вашим доверием и вниманием, и слишком долго заставил себя, вас слушать себя....
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1060

    19 лет на сайте
    пользователь #41030

    Профиль

    1060
    # 1 июня 2007 22:41
    le3Bue:

    Клиент всегда прав и это не мной придумано....

    Я думаю капиталюги в Европе давно это усвоили и даже шаг в сторону боятся сделать...

    Помните как в фильме:

    На каждое действие - есть противодействие...А противодействие цЫган, это штука о........я....

    Поэтому если еще при покупке тебе начинают хамить, то чего можно ожидать в ответ?

    А по ветке в целом, единственный здравый бизнес-чел это Advanced User , признавайтесь чем занимаетесь - я у вас че-нить куплю...

    Что бы потом ВАС полахматить!!!:super:

    [

    Leonev:

    Advanced User видимо работает на кого то и интересно на кого, сходил бы посмотреть, может и стал бы их клиентом. Вот только не знаю пока никого в Минске с крупных, средних и помельче у кого нет скандалов с клиентами. Хотя крупные устойчивее - у них бюрократическая машина более мощная и с ней не справиться

    Их то :shuffle: кидать приятней, да?:insane:

    Не существует безвыходных ситуаций. Всегда можно повесится!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1060

    19 лет на сайте
    пользователь #41030

    Профиль

    1060
    # 1 июня 2007 22:44
    Vittorio:

    le3Bue (цитата):Клиент всегда прав и это не мной придумано.... Я думаю капиталюги в Европе давно это усвоили и даже шаг в сторону боятся сделать... Помните как в фильме: На каждое действие - есть противодействие...А противодействие цЫган, это штука о........я.... Поэтому если еще при покупке тебе начинают хамить, то чего можно ожидать в ответ? А по ветке в целом, единственный здравый бизнес-чел это Advanced User , признавайтесь чем занимаетесь - я у вас че-нить куплю...

    Чтобы потом вернуть, причем без скандалов и снова что нибудь купить, затем опять вернуть.

    Это называется не клиент всегда прав, а бесплатный прокат.

    Хамят не тогда когда покупаешь, а когда требуешь заменить через годик по причине морального старения , причем как правило доходит до клиента только на ему понятном языке. Таких клиентов не нужно поощерять, их посылают нах ...... .

    Меня всегда поражала позиция деби...лов которые утверждают, что курьер должен доставить товар для того, чтобы его поближе рассмотреть а не купить и замена товаров (не подлежащих таковой), прочие расходы на невменяемых уже должна быть заложена в стоимость. Почему Вася и Петя должны платить за Иванушку .....???

    Такое отношение к продавцу нужно искоренять.

    Спасибо ДРУГ, а то я уже подумал что тут одни машенники пишут!:jump::love:

    Не существует безвыходных ситуаций. Всегда можно повесится!