Ответить
  • 48l Apple Team
    офлайн
    48l Apple Team

    1219

    19 лет на сайте
    пользователь #30429

    Профиль
    Написать сообщение

    1219
    # 20 марта 2007 10:16

    Ничего особенного пояснять не хочу,

    just facts & no comment:

    в офисе:

    2,66Ghz 512Mb PC

    Photoshop 6.0 тормозит и подлючивает

    дома:

    iMac G3

    400Mhz 384Mb Power PC )

    Photoshop CS - полёт нормальный, работа прекрасная.

    no comment EuroNews
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 20 марта 2007 12:50

    Какие косяки? В сафари не работает от силы 10% сайтов, которые я не парясь открываю в мозилле. У меня даже опера не стоит. Про текстовый редактор - я вообще не понял. Word и Textedit не хватает? Лексикон нужен?

    Ворд не юниверсал с ужасным интерфейсом. Textedit колбасит с кодировками.

    В Safari не работают Gmail (часть фичей), Google Reader, Google Docs&Spreadsheets. Этого вполне достаточно. Firefox работает медленно и тупит с русским языком.

    Убогого? icon_smile.gif А неубогий это наверное The Bat!,

    с момента последней попытки использовать Mail там даже кодировки нормально не распознавались. Вообще с веб клиентами решается проблема с почтой, но вот Safari не может нормально это поддерживать.

    Это говорит человек, который мне рекомендовал iWork вместо MS Office с год так назад. Рут, тебя часом не подменили? То-то онлайнет колбасить чаще стало...

    Pages работает, у меня по крайней мере, не хуже Word'а. Я вроде как не Джобс пока еще. Хотя, повторюсь, и то, и то я использую нечасто. Давай объясняй, что там у тебя не так в Pages.

    Нет автосейва. Ну это хер с ним, можно привыкнуть. Через зад сделана проверка орфографии, если стоит инглиш интерфейс - она не работает. Русский интерфейс херит все названия системных программ и жанры в айтюнсе. Даже наш обзор рынка мы не смогли перевести в Pages так как там невозможно нормально настроить графики.

    Не, точно подменили. Какие косяки-то? Это не ты раньше говорил, что, дескать, "сердце за мак - мозг за PC"? меня с покупкой поздравлял... А сейчас вот напраслину возводишь. Примеры, примеры хотим.

    Я просто говорю что мак это отличная игрушка, но для работы, для тупой методичной работы живыми людьми с реальными задачами есть косяки которые портят всю малину. Постепенно мак становится лучше. Но нормальной комфортной безпроблемной замены PC для русскоязычного офисного юзера не получается. И пока далеко от этого. Слишком много вещей "через ж@пу".

    Ну, сама идея хранить свою корреспонденцию "где-то-там" оправдывает себя тогда и только тогда, когда нужно работать с самых разных компьютеров, и притом чужих. Лучше ноутбук купить. Потому что кусать себя за локти, так как в поезде, не знаю, скажем, Пекин-Лхаса, нет интернета и невозможно разыскать понадобившееся тебе сообщение, ой как неприятно.

    Покупаешь местную симку за 10 юаней и сидишь в GPRS. Я на привязанную к компу почту уже не вернусь. Особо хорошо это понимаешь когда теряешь ноут или умирает винт. Да и пользоваться Mail - сомнительное удовольствие.

    Вот ты мне скажи - что такое эти мифические веб-приложения, кому и для чего они нужны?

    Это то чем все будут пользоваться через 2-3 года, а Onliner пользуется уже сейчас. Это софт который работает с любого компа и не требует установки.

    Например почтовый клиент, текстовый редактор или электронные таблицы. Это очень удобно и Microsoft с Office и Outlook с такими темпами будет в заднице в обозримом будущем. Наш шеф-редактор которого взбесили Mac редакторы вынужден пользоваться Google Docs чтобы редактировать документы и проверять орфографию.

    Да, и о правильных типа браузерах. IE уже начал поддерживать прозрачность в PNG? Или до сих пор всё запущено?

    Давно сидим на Firefox

    Чтобы вы правильно понимали мою позицию. Mac это классно и круто. Но для нормальной офисной работы PC катит намного лучше и обходится дешевле. Для пользователей у которых "руки не для скуки" Mac это отличная возможность себя чем-то занять. Сам отношу себя к этой категории.

    И еще, я обсуждаю тут только недостатки и придираюсь. Если начать обсуждать плюсы - то Мак перевесит. Но минусы портят малину и пока вопросы не решены никуда не децца. Идеальных вещей не бывает. Впрочем постепенно вопросы решаются. За последние пару лет Mac хорошо продвинулся вперед. Когда Mac научат без вопросов и везде понимать все кодировки, шрифты и орофографию, появится нормальный iWork или Office, Safari будет также поддерживать Web как Firefox, и выйдет Google Talk под Mac - будет щасте. Я верю в лучшее.

    Unity in diversity
  • Toxaby Apple Team
    офлайн
    Toxaby Apple Team

    5576

    19 лет на сайте
    пользователь #30985

    Профиль
    Написать сообщение

    5576
    # 20 марта 2007 15:10

    Рут, ты просто ИМХО хочешь сделать их мака винду. и сравниваешь с виндой. попробуй другими методами, а?

    быть может многие недостатки исчезнут, если подойдешь "па-иншаму" ?

    зы. по поводу веба настаиваю на опере.

    Работайте с реальными людьми, а не с вашими представлениями о них.
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 20 марта 2007 15:13

    быть может многие недостатки исчезнут, если подойдешь "па-иншаму" ?

    "па-иншаму" в данном случае значит "через ж@пу". :wink:

    Как "па-иншаму" сделать проверку русской орфографии в Pages в английском интерфейсе?

    Unity in diversity
  • Nirikash Member
    офлайн
    Nirikash Member

    367

    21 год на сайте
    пользователь #8286

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 20 марта 2007 16:24

    Это то чем все будут пользоваться через 2-3 года, а Onliner пользуется уже сейчас. Это софт который работает с любого компа и не требует установки.

    Например почтовый клиент, текстовый редактор или электронные таблицы. Это очень удобно и Microsoft с Office и Outlook с такими темпами будет в заднице в обозримом будущем. Наш шеф-редактор которого взбесили Mac редакторы вынужден пользоваться Google Docs чтобы редактировать документы и проверять орфографию.

    Есть хорошая статья про это, а именно про Parakey - новый продукт от авторов Firefox, в IEEE Spectrum за ноябрь 2006 года. Много букв, но оно того стоит. http://www.spectrum.ieee.org/print/4696

    "Просто работать надо, тогда и результат будет"
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26187

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26187
    # 20 марта 2007 17:17

    r00t,

    Я просто говорю что мак это отличная игрушка, но для работы, для тупой методичной работы живыми людьми с реальными задачами есть косяки которые портят всю малину.

    что и требовалось доказать. ;)

    причем, игрушка весьма недешевая, и для домашнего компа тоже не сильно подходящая ;)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 20 марта 2007 17:20

    причем, игрушка весьма недешевая, и для домашнего компа тоже не сильно подходящая

    Для дома отлично, если в игры не играть.

    Unity in diversity
  • Toxaby Apple Team
    офлайн
    Toxaby Apple Team

    5576

    19 лет на сайте
    пользователь #30985

    Профиль
    Написать сообщение

    5576
    # 20 марта 2007 17:33

    давайте только не будем разводить холи варс?

    для этого есть отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=280717

    Работайте с реальными людьми, а не с вашими представлениями о них.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26187

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26187
    # 20 марта 2007 18:11

    r00t,

    Для дома отлично, если в игры не играть.

    то есть дома не коснуться описанные вами траблы с оффисом? или с переводчиками, учитывая что Lingvo по сути - стандарт? или с браузерами? или банально просто с нахождением софта? а _большинство_ домашних компов и как игровые в том числе используются... Нет, ну можно долго твердить как мантру - мне не нужны дома 1) игры 2) оффис 3) ... и, глядишь, ПРОСВЕТЛЕНИЕ прийдет, но по мне проще собрать х86 + WinXP и забыть о подобных траблах. И, кстати, как вы уже убедились, - мифы о безглючности и стойкости Mac'ов - они мифы и есть ;)

    Впрочем, на сим закончу, а то затопчут :D

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 20 марта 2007 21:43

    Рут, вот надо было с этого начинать, что речь идет о "руссефекациях". У меня с какого-то момента на русский язык в писанном не русскими софте аллергия. Потому что кроме не просто халтуры, а превосходящей все разумные пределы халтуры, я русификаций не видел. Думаю, отсюда все твои "виснут" и "глючат". Каку выкинуть надо.

    r00t:

    Покупаешь местную симку за 10 юаней и сидишь в GPRS. Я на привязанную к компу почту уже не вернусь. Особо хорошо это понимаешь когда теряешь ноут или умирает винт. Да и пользоваться Mail - сомнительное удовольствие.

    Бэкапы и еще раз бэкапы. И потом, мне кажется, потерять почту потому что сам посеял ноут, не так обидно, как потерять ее потому что "извините, профилактические работы на сервере гугла вышли боком". Бесплатно ведь - ответственности и гарантий никаких.

    r00t:

    Это то чем все будут пользоваться через 2-3 года, а Onliner пользуется уже сейчас. Это софт который работает с любого компа и не требует установки.

    Ой не знаю, насколько это "очень удобно". Так, как сейчас работают сети - ни фига это не удобно. В рамках одного интранета, где сетка быстрая, пакеты не мрут тучами, и всегда готов примчаться админ, оно, наверное, правильно. А через интернет, какой он сейчас?... Нуегонах. На серваке профилактика, или где-то что-то с кабелем - работа в заднице. Во время работы случайно вылетел из свитча разъем кабеля - даже страшно представить, что с данными станет.

    Для каких-то задач это наверняка правильно. То, что через 2-3 года компьютеры превратятся в бездисковые веб-терминалы и киоски - "ваши девичьи мечты". Хотя бы потому, что сколько-нибудь важные и/или секретные документы никто в здравом уме не доверит никакому гуглу.

    (подписи тоже не будет)
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 20 марта 2007 21:46
    Wolfheart:

    то есть дома не коснуться описанные вами траблы с оффисом? или с переводчиками, учитывая что Lingvo по сути - стандарт? или с браузерами? или банально просто с нахождением софта?

    Лингво - "по сути стандарт" для переводчика??? Держите меня семеро. Вот потому у нас и руссефекации - 30% просто г#вно, 30% - полное г#вно, 30% - абсолютно полное г#вно, и только на остальные 10% можно смотреть без воплей слона.

    (подписи тоже не будет)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26187

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26187
    # 21 марта 2007 08:37

    spacewanderer,

    Лингво - "по сути стандарт" для переводчика??? Держите меня семеро. Вот потому у нас и руссефекации - 30% просто г#вно, 30% - полное г#вно, 30% - абсолютно полное г#вно, и только на остальные 10% можно смотреть без воплей слона.

    если вы не в курсе, Lingvo - словарь. C подключаемыми словарями. В том числе и белорусскими. Найдите мне аналог с белорусскими словарями.

    P.S. То, что кто-то русифицирует используя Promt - это его личные сексуальные трудности.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 21 марта 2007 10:34
    Wolfheart:

    если вы не в курсе, Lingvo - словарь. C подключаемыми словарями. В том числе и белорусскими. Найдите мне аналог с белорусскими словарями.

    Я как бы в курсе. Подключаемые словари там, скажем мягко, очень разного качества.

    А какой там беларусский словарь? Под реакцикй К.Крапивы?

    (подписи тоже не будет)
  • techno Apple Team
    офлайн
    techno Apple Team

    422

    20 лет на сайте
    пользователь #19922

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 21 марта 2007 12:09

    ну вот, опять понеслась холивар :lol:

    ну никто же людей силой не заставляет покупать маки ?

  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    23 года на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 21 марта 2007 12:33

    Рут, вот надо было с этого начинать, что речь идет о "руссефекациях". У меня с какого-то момента на русский язык в писанном не русскими софте аллергия. Потому что кроме не просто халтуры, а превосходящей все разумные пределы халтуры, я русификаций не видел. Думаю, отсюда все твои "виснут" и "глючат". Каку выкинуть надо.

    Я юзаю только инглиш ОС и софт. Но блин МасOS почему-то думает что если я такой крутой то мне не нужна русская орфография.

    Бэкапы и еще раз бэкапы. И потом, мне кажется, потерять почту потому что сам посеял ноут, не так обидно, как потерять ее потому что "извините, профилактические работы на сервере гугла вышли боком". Бесплатно ведь - ответственности и гарантий никаких.

    Я к примеру часто пользуюсь почтой не только на компе но и на смарте. Или вообще в интернет кафе. И есессно хочу чтобы это все было синхронизированно. А почта привязанная к компу - это полный отстой. Кроме того - 50 баксов в год и получаешь коммерческую почту с 10Gb ящика и гарантированной доступностью.

    Ой не знаю, насколько это "очень удобно". Так, как сейчас работают сети - ни фига это не удобно. В рамках одного интранета, где сетка быстрая, пакеты не мрут тучами, и всегда готов примчаться админ, оно, наверное, правильно. А через интернет, какой он сейчас?... Нуегонах. На серваке профилактика, или где-то что-то с кабелем - работа в заднице. Во время работы случайно вылетел из свитча разъем кабеля - даже страшно представить, что с данными станет.

    Для каких-то задач это наверняка правильно. То, что через 2-3 года компьютеры превратятся в бездисковые веб-терминалы и киоски - "ваши девичьи мечты". Хотя бы потому, что сколько-нибудь важные и/или секретные документы никто в здравом уме не доверит никакому гуглу.

    Короче ты видать не в теме. Никуда не денесся ты от этого. Через лет 5 половина софта будет в нете.

    Unity in diversity
  • e_s_m Apple Team
    офлайн
    e_s_m Apple Team

    291

    20 лет на сайте
    пользователь #25361

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 21 марта 2007 14:27

    Не хочется долго и много писать. Пару моментов:

    1) снкс 2 spacewanderer — незря тратил время на разъяснения год назад )

    1) 2 рут — к сожалению, вынужден констатировать — нет желания разобраться с проблемами :( и воспользоваться имеющимся опытом коллег здесь и в мире :( есть упорное желание набить своих шишек и при этом покричать на всю конфу, что это больненько :) — хотя и говорят "сюда не ходи — снег башка попадет" :(

    проверка орфографии в пагес? (так и знал, что именно это явицца проблемой!) :) одно из решений в лоб — написание (или использование уже готового) скрипта/экшна автоматора, который будет делать простейшие вещи: передергивать русский наверх, запускать пагес, передергивать инглиш основным взад. или тоже самое ручками. автосэйв есть реализован пока в виде хранения резервных копий. Да — перемудрил эпплв пагесе :( Да — приходится это "обходить". Но это возможно! И — не слишком сложно. И — навыки, необходимые в этом случае — просто воспользоваться имеющимся инструментарием и сделать удобной среду работы. Выйдет новый Пагес — увидим, будут ли изменения. Пока же — не повредил бы фидбек в Эппл с обозначением проблемы.

    Сорри — имхо — работа на сырой (с точки зрения настройки ПО и системы машины) может не быть комфортной. :( Выводы — на мой взгляд, не верны из-за неверных предпосылок. При этом поражает эмоциональность, молодцеватость их и скоропостижность :)

    Попросил бы все-таки с конкретным списком проблем — ко мне, некоторое время на их решение; потом — выводы :) Как?

    Ut quisque est doctissimus, ita est modestissimus...
  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    23044

    23 года на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    23044
    # 21 марта 2007 15:35
    r00t:


    Я юзаю только инглиш ОС и софт. Но блин МасOS почему-то думает что если я такой крутой то мне не нужна русская орфография.

    Кто мешает в System Preferences подключить проверку орфографии?

    Работает везде.

    http://cocoaspell.leuski.net/

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26187

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26187
    # 21 марта 2007 18:11

    e_s_m,

    одно из решений в лоб — написание (или использование уже готового) скрипта/экшна автоматора, который будет делать простейшие вещи: передергивать русский наверх, запускать пагес, передергивать инглиш основным взад. или тоже самое ручками.

    и это сможет сделать любой оффисный пользователь? не смешно, ей богу, учитывая что есть более простое решение - поставить на Мак форточки.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 22 марта 2007 00:17
    r00t:

    Короче ты видать не в теме. Никуда не денесся ты от этого. Через лет 5 половина софта будет в нете.

    Вот через лет 5 и посмотрим.

    Я не IT-шник, но по работе с компами имею дело ежедневно. И как-то ни разу еще мне не приходилось от кого-то слышать, что он пользуется текстовым редактором через интернет. Хотя писали про это давно, лет, наверное, с 5 назад. Может, мы все действительно "не в теме". Но я себе убей не представляю, как можно (и на кой хрен нужно) оформлять в виде веб-приложения обычный простенький такой расчет, результатом которого являются гига три данных.

    P.S. Прогнозы, их вообще забавно читать потом. Вспомним бессмертное: "640 kilobytes should be enough for everyone".

    (подписи тоже не будет)
  • ubuntu Apple Team
    офлайн
    ubuntu Apple Team

    3443

    18 лет на сайте
    пользователь #80582

    Профиль
    Написать сообщение

    3443
    # 22 марта 2007 22:25

    "640 kilobytes should be enough for everyone".

    Так это вы как раз и утверждаете. Оффлайн-приложения - это не совсем удобно при растущем количестве гаджетов, подключенным к интернету. Ой как вы намучаетесь все это синхронизировать. В онлайне гораздо удобней в этом плане

    世代モーターオイル