Ответить
  • Jazzi Member
    офлайн
    Jazzi Member

    282

    16 лет на сайте
    пользователь #145419

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 13 апреля 2009 00:42
    ZmeyKa:

    Цитата:

    Frivol, Цитата: если пьет с товарищами то только оградить его от этих товарищей. Это распространенная ошибка, - борьба со следствием, а не с причиной. znaika.gif К сожалению, проблему "товарищей" будет потруднее решить, чем уговорить человека пойти кодироваться ..... Даже если он и согласиться, то эти дружки будут липнуть как мухи на варенье и при удобном случае обязательно подсунут рюмочку со словами "ну от одной то ничего не будет ...." Правльно сказал кто то, что если человек и завяжет с алкоголем (что само по себе архи сложно), то потом он должен КУПАТЬСЯ в вашем внимании ... Но единицы могут позволить себе роскошь постоянно следить и контролировать человека и тратить на него свое время...

    Когда человек на пляже голым изображает из себя крокодила, хватая за ноги проходящих. Когда дома разбивается телефон, холодильник, телевизор, через месяц второй телевизор, выносится входная дверь, домашние переодически ходят в синяках, на кухне ножи без острых дюбок. Еще не знакомо?

    Некоторым, видать, на роду написано спиться, поэтому оградить от дурного влияния очень даже полезно. Кто-то вообще без кайфа жить не может, поэтому на курево переходит и молочные продукты.

    Большинство серьезно "пьющих", которых я знаю, уже прошли через бабок, психо-кодировки, торпеды и т.д. Даже были компромисы с женами. Типа я тута попью чуток, а жена в одно и то же время подъедет на машине и заберет домой слегка тепленького. Типа меньшее из зол. И что же я вижу снова. Весна, потеплело. И местная приблатненная гопотня опять на лавочке напрополую бухает вместе с местячковыми миллионерами.

    Если стадия начальная, человек не начал психологически деградировать, то обращение к психотерапевту или наркологу могут быть очень эффективны.

    Ну а вообще, я сторонник кардинальных методов. Если уже частые запои дляться на протяжении полтора- два года, то поможет только переезд как минимум в другой район города. Смена места работы, если сослуживцы помогают деражть стакан. Если маленький городок- переезд в другой город. И побоку бизнесы, связи и стабильный доход. Ибо если чел уже сильно бухает по жизни, то если и не потеряет все это в ближайшей перспективе, то уж психическое, физическое здоровье свое и домочадцев, климат в семье будут подорваны безвозвратно. А уж если и работы стабильной нету, то это уже катастрофа и нужно приковывать человека к батарее наручниками. Из кодировок- блокада из двух уколов.

    Это если человек дорог и любим. Иначе- можно махнуть рукой и наблюдать за деградацией личности. Год-два и это уже другой человек. А затем- развод.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 13 апреля 2009 01:05

    Jazzi, как то все слишком верно. +1

    good day today
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 13 апреля 2009 02:17
    VitalyVN:

    Rain:

    Завидую я Вам. Всего лишь об одном человеке голова борит. А что в масштабе государства делать прикажите?

    В масштабах государства прикажу засрать все ветки на всех форумах.

    Rain:

    Как боротся с пьянством как с явлением внутри государства?

    А почему бы вам не создать ветку, и не пообсуждать проблему там?

    Rain:

    Да, и бросайте Вы эту пагубную привычку выдавать собственные желания за желания других, других говорить, что им хочется а что нет. Или Вы считаете что только Вы понимаете проблемы топик стартера как никто другой?

    Я ж не утверждал, что ТС неинтересно читать ваши упражнения в законотворчестве, я спросил:

    Как вы думаете, ТС интересно читать всю эту хрень...?

    :)

    P.S. Больше в данной ветке по вопросам, не относящимся к проблеме ТС, не высказываюсь.

    VitalyVN, неужели Вам будует интереснее читать о частных случаях бытового пьянства, чем о способах искоренения данного явления в масштабах государства. Вы же умный человек, сами посудите, о случаях рецидива на почве бытового пьянства Вы можете почитать в какой небудь желтой прессе, а вот вопросы искоренения пьянства в масштабах государства, будете ли Вы обсуждать такие темы добираясь на работу? Людей готовых серьезно и конструктивно обсуждать темы государственного устройства не так уж и много, меньше тех, кто это не готов. Зависит от того, на каком уровне человек мыслит.

    Вы Победитель (с)
  • Frivol Member
    офлайн
    Frivol Member

    300

    19 лет на сайте
    пользователь #32598

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 13 апреля 2009 08:53
    NafNaf:

    Это распространенная ошибка, - борьба со следствием, а не с причиной. :znaika:

    Причиной является отсутствие культуры и воспитания .

    Если человек не уважает общественый порядок и нарушает права других граждан, то почему бы также не поступить с этим человек, отправив его на перевоспитание в трудовой профилакторий

  • Frivol Member
    офлайн
    Frivol Member

    300

    19 лет на сайте
    пользователь #32598

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 13 апреля 2009 09:24
    Rain:

    Условиями для направления в ЛТП могут быть:

    * Два административных ареста в течении месяца

    * Вызов милиции на дом, по поводу агрессивного поведения бухарика три раза в течении месяца.

    * Задержание на улице по поводу хулиганства в пьяном виде три раза в течении месяца.

    Вообще я больше склонен отдать расмотрения дел участковым с выдачей им определенного количества мест в ЛТП, куда они могут направить трудновоспитуемых антисоциальных элементов своего района. Пусть решают на местах. Поручение этого дела милиции в силу белорусского желания выслужится превратится в сознательный забор всех и вся в ЛТП. В результате обилия клиентов, выполнение программы остановится в течении первых дней.

    Для направление в ЛТП может быть лишь одно условие, это когда другие меры административного воздействия неэффективны. И чтобы не ждать, пока лицо совершит более серьезное нарушение и повторно не помещать в спецприемник или вытрезвитель, его и направляют в ЛТП. Кстати в спецприемниках народ очень охотно идет на хоз работы, возможно задержаным, в частности безработным, нужно давать выбор, либо административный арест, либо направлание в трудовой профилакторий.

    Сроки устаналивать незачем, нужно учитывать, что у участковых и без того много работы и лишняя волокита и беготня им неособо нравится. к тому же, у них уже есть списки антисоциальных элементов, которые регулярно забирают в опорные пункты . т.е. участковый должен сам решать, кого куда и зачем в зависимости от плана. и с выполением плана проблем не будет.

    Вы говорите: "что будут направлены в отрасли народного хозяйства", а будут ли готовы эти отрасли принять и контролировать этих товарищей. нужна плановая система, когда будет все организовано можно пускать и на поток

  • Frivol Member
    офлайн
    Frivol Member

    300

    19 лет на сайте
    пользователь #32598

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 13 апреля 2009 09:40
    VitalyVN:

    Rain, Frivol, ТС обратился за советом, что делать по отношению к конкретному человеку. Как вы думаете, ТС интересно читать всю эту хрень про ЛТП и прочие ваши законодательные инициативы?

    а смысл создовать отдельный топик ?

    что делать топикстартеру он уже наверно понял, а что делать с остальными надо еще решать. потому что пьянство это проблема национального масштаба.

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34557

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 13 апреля 2009 09:44

    человек на пляже голым изображает из себя крокодила, хватая за ноги проходящих

    бывает такое :shuffle:

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 13 апреля 2009 10:29
    Frivol:

    Rain:

    Условиями для направления в ЛТП могут быть:

    * Два административных ареста в течении месяца

    * Вызов милиции на дом, по поводу агрессивного поведения бухарика три раза в течении месяца.

    * Задержание на улице по поводу хулиганства в пьяном виде три раза в течении месяца.

    Вообще я больше склонен отдать расмотрения дел участковым с выдачей им определенного количества мест в ЛТП, куда они могут направить трудновоспитуемых антисоциальных элементов своего района. Пусть решают на местах. Поручение этого дела милиции в силу белорусского желания выслужится превратится в сознательный забор всех и вся в ЛТП. В результате обилия клиентов, выполнение программы остановится в течении первых дней.

    Для направление в ЛТП может быть лишь одно условие, это когда другие меры административного воздействия неэффективны. И чтобы не ждать, пока лицо совершит более серьезное нарушение и повторно не помещать в спецприемник или вытрезвитель, его и направляют в ЛТП. Кстати в спецприемниках народ очень охотно идет на хоз работы, возможно задержаным, в частности безработным, нужно давать выбор, либо административный арест, либо направлание в трудовой профилакторий.

    Сроки устаналивать незачем, нужно учитывать, что у участковых и без того много работы и лишняя волокита и беготня им неособо нравится. к тому же, у них уже есть списки антисоциальных элементов, которые регулярно забирают в опорные пункты . т.е. участковый должен сам решать, кого куда и зачем в зависимости от плана. и с выполением плана проблем не будет.

    Вы говорите: "что будут направлены в отрасли народного хозяйства", а будут ли готовы эти отрасли принять и контролировать этих товарищей. нужна плановая система, когда будет все организовано можно пускать и на поток

    Предотвращение преступлений на почве злоупотребления спиртным и снижение общего числа подобных преступлений - основная задача данного плана. Каждый из нас может попастся в нетрезвом виде. Не нужно утрировать ситуацию иначе в нашей с Вами воображаемой сети ЛТП не хватит мощностей. По этому рассматривать вопрос о профилактике нужно в случае неоднократных (более двух раз) нарушений.

    Для участковых как раз то никакой беготни не будет. Возможность направить на перевоспитание и временно изолировать от общества несколько антисоциальных элементов в своем районе, думаю, участковые воспримут с радостью.

    Планирование здесь важно без сомнения. Но планирование здесь важно не только в плане использования доступных ресурсов, но так же нужно планировать помощь конкретному человеку. Ведь первоочередная цель данного проекта это не заполучит для нужд народного хозяйства трудовые ресурсы, а помочь антисоциальным элементам стать полноценными членами общества. По этому, по направлению участкового профиссиональный психолог должен решать, куда именно направить человека. Если человек запил к примеру из за стресса жизни в большом городе и работы на износ, психолог может решить направить его в отдаленный ЛТП, где под присмотром врача и психолога человек будет заниматся физическими работами на свежем воздухе. К сотрудничеству в проекте можно так же привлечь религиозные организации.

    ЛТП собирает данные по вакансиям своего района. После этого данные пересылаются в централизованную базу. В опорном пункте, по запросу участкового и с учетом рекомендации психолога и квалификации клиента решается вопрос о направлении клиента на то или иное место.

    Бизнесс процесс для подобной системы разработать не сложно, если будет на то указание Президента.

    Вы Победитель (с)
  • angara18 Senior Member
    офлайн
    angara18 Senior Member

    716

    19 лет на сайте
    пользователь #46259

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 13 апреля 2009 14:51

    А у этого человека есть хоть малейшее желание бросить пить? Если нет и человек имеет слабый характер, то я думаю что очень сложно будет ему помочь, знаю не по наслышке. Опыт из собственной семьи. Лечение при отсутствия желания выброшенные деньги... Всякие лекарства, добавки, чудо пилюли тоже... Единственный выход находится рядом с этим человеком вплоть в туалет вместе ходить.

    "Маленький шаг для одного человека - большой шаг для всего человечества." ©Н.Армстронг
  • аSя Neophyte Poster
    офлайн
    аSя Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #185361

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 13 апреля 2010 21:04

    как показывает практика, если захочет напиться - не уследишь. ходи не ходи.. вроде все нормально.. а пошел в туалет, сходил зубки почистить, и все.... в полном ауте.

    а вот как заставить захотеть бросить?? как найти достаточную мотивацию? может кто подскажет?:(

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 15 апреля 2010 07:30

    аSя, Дело в том, что у каждого алкоголика эта мотивация есть. Важно ее открыть для него самого. Как только мотивация начинает осознаваться, можно начинать движение к лечению.

    SparkVS
  • аSя Neophyte Poster
    офлайн
    аSя Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #185361

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 18 апреля 2010 21:58

    а как ее открыть? если на разговор не идет. да и наличие проблемы не признает.

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 18 апреля 2010 23:43

    Где то давно слышал что какая-то богатая алкоголичка завещала серьезную сумму тому, кто найдет действенный способ лечения от алкоголизма. Денег никто так и не получил, что говорит о том, что массово алкоголизм не лечится.

    Кодировки носят временный характер. Зачастую, после их, человек пьет и ведет себя гораздо хуже чем до. Причем зависимость прямая: чем более сильная кодировка, тем алкоголизм становится более хроническим, если алкоголик начинает употреблять после кодировки.

    Боротся с алкоголизмом у мужа, сына, жены кого то ещё стоит лишь тогда, если Вы готовы, подобно древнегреческому Сизифу толкавшему камень в гору, нести это бремя, и начинать все заново после очередного срыва. Правда борятся чаще от безисходности.

    Еще известные меры:

    ЛТП - только избавляет на определенное время от присутствия алканавта, вдобавок, если подбрать момент, буйные алканавты, под угрозой сдачи в лтп ведут себя смиреннее, если момент подобран неудачно - реакция обратная.

    Целительницы (см кодировки) - здесь можно лишь сказать, что настоящие целители вопросов об оплате не подымают.

    Ещё можно что то сделать на ранних стадиях, а так, лучше быть от алкоголиков подальше.

    Это если коротко, очень коротко.

    P.S

  • bykon life:) community
    офлайн
    bykon life:) community

    4120

    21 год на сайте
    пользователь #14636

    Профиль
    Написать сообщение

    4120
    # 19 апреля 2010 01:27

    Галінку б прымацаваць да галінкі «наркаманія».

    >>Как жаль, что дятлы не улетают на юг... >>Math, science, history, unravelling the mysteries, that all started with the big bang!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2952

    17 лет на сайте
    пользователь #89728

    Профиль

    2952
    # 27 июля 2010 01:49

    Как можно избавиться от алкогольной зависимости(пьянства)

    судя по всему никак :D

    За полгода белорусы выпили водки и «чернил» на миллиард долларов

    За минувшие полгода в белорусский бюджет от реализации алкоголя и пива поступило 2,75 триллиона белорусских рублей (916 миллионов долларов).

    Как сообщает BBC News , по официальной информации, 42 процента доходов было получено от продажи водки, еще 30,9 процента - от реализации плодово-ягодных вин, которые в народе называют «чернилами». Более дорогие напитки - коньяк, бренди, шампанское - в структуре продаж составили только по проценту.

    По подсчетам Минздрава страны, в 2009 году каждый белорус выпил по ведру чистого спирта. Правительственные данные свидетельствует, что на каждого гражданина пришлось 8,96 литра в пересчете на абсолютный алкоголь. Независимые аналитики называют другую цифру - 12,4 литра. Всемирная организация здравоохранения предупреждает, что угрозой для нации считается более 5 литров алкоголя на душу населения в год.

    По данным исследований, зависимость от алкоголя имеют около 4 процента населения Беларуси - примерно 2 процента женщин и 6 процентов мужчин. Число наблюдаемых наркологами превышает 180 тысяч человек.

    В то же время белорусские ликеро-водочные заводы ежегодно перевыполняют план на 40-50 процентов, основная часть алкоголя потребляется внутри страны. BBC News отмечает, что Минск хочет завоевать для своего алкоголя и внешние рынки. В сентябре 2009 года правительство наметило план, согласно которому поставки белорусского спиртного за рубеж к концу 2010 года должны вырасти в 159 раз до 7,6 миллиона декалитров.

    нация в опасности, еще кто то про русских что то говорит :cry:

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 27 июля 2010 02:08

    ITBY,

    нация в опасности

    так это ж понаехавшие бухают

    good day today
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10286

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10286
    # 27 июля 2010 07:16

    Кодировки носят временный характер. Зачастую, после их, человек пьет и ведет себя гораздо хуже чем до.

    Моего дядьку в деревне закодировала бабка, не берёт в рот ни капли спиртного уже минимум лет 10. До этого - запои по-чёрному.

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 27 июля 2010 07:21

    По подсчетам Минздрава страны, в 2009 году каждый белорус выпил по ведру чистого спирта.

    Ну, признавайтесь, "культурнопьющие", кто выпил мое ведро, ведро моей жены и вёдра моих детей ? :spy:

    Очень вас прошу - в этом году пейте только своё. А то зимой мне в бачок омывателя надо. И так, для дезинфекции пола в коридоре. :D

    нация в опасности

    сложно быть в опасности тем, кого нет

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • JiGoo Member
    офлайн
    JiGoo Member

    215

    14 лет на сайте
    пользователь #247012

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 27 июля 2010 07:32

    Друзья, мы все делаем в жизни выбор. Главное его ОСОЗНАТЬ. Помоги близкому в этом и все.

    Моему отцу помог врач: - Будешь пить - сдохнешь, печени конец.

    Теперь не пьет. :) Сам. Без кодировок - это выбор.

    Дядька - остался без средств к существованию (померла жена) - перестал пить - пошел работать, после 10-и лет беспробудного пьянства - это выбор.

    В церкви - у баптистов - выбор или Бог или... - это выбор.

    Каждый его делает сам, главное найти из чего выбирать. Что можно потерять...

    С уважением :)

    "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем пытаться светить фонариком"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2952

    17 лет на сайте
    пользователь #89728

    Профиль

    2952
    # 27 июля 2010 09:37
    PETR (r):

    сложно быть в опасности тем, кого нет

    это как? :o