Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 15 апреля 2014 23:16
    Berezina:

    Continental:

    в гору... переключение... педаль в пол... конечно же всё это идёт на уменьшение расхода топлива.
    ну ну... ничё не скажешь.

    Что, все по-прежнему "смешались в кучу люди, кони..."?
    :lol:

    Про гору уже разжевал.
    Про переключение вниз - о том и толкую, что увеличивает расход. В отличие от ваших сказок, что уменьшает.
    А "педаль в пол" - надо быть полным ламером, чтобы просто по самому факту сильного нажатия считать, что расход растет.
    ;)
    Для держащихся за руль и вызубривших знаки ПДД - сочетание сильного нажатия на педаль и низких оборотов (высокие передачи) дают наилучший кпд мотора.
    Слабое нажатие - худший кпд. Самый низкий кпд на ХХ и других оборотах без нагрузки.
    И никаких исключений.
    Кроме экзотических моторов, у которых еще больше выражен эффект лучшего кпд при педали в пол.
    :znaika:

    тут ваще последовательно и логично
    но в пол одназначно :)

    завтра поеду
    мне для березины не жалко подавить денек тапкой в пол
    для кпд
    потом у компа спрошу кто прав

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2014 23:18
    akc74y:

    А у меня КПД двигателя и расход топлива вещи не совместимые

    Это вам так кажется.
    ;)
    В реале кпд и расход топлива синонимы.
    :D

    А у вас проблемы с расходом из-за акпп. Не раз разжевывалось уже - лучший кпд мотора и автомат - несовместимые понятия в принципе.
    За исключением таких машин как тойота Приус, где режим работы мотора никак прямо не связан с педалью газа.

  • Myst1986 Senior Member
    офлайн
    Myst1986 Senior Member

    7280

    16 лет на сайте
    пользователь #184946

    Профиль
    Написать сообщение

    7280
    # 15 апреля 2014 23:18 Редактировалось Myst1986, 3 раз(а).

    Berezina, Вы видимо никогда не поймете, что подъем в гору на высшей передаче потребует большего нажатия педали газа из-за того, что макс. кпд двигателя будут на более высоких оборотах. Возьмем за пример 100 км/ч. Обороты на 6-й будут ниже чем макс. кпд двиг., соответственно мощность и крутящий меньше как и кпд чем если бы поднимались на 5-й передаче. По этому на низшей передаче требуется меньше жать газ. Так как кпд лучше и по этому расход будет меньше..
    Или вы как теоретик не согласны с тем, что к примеру КПД 30% меньше сэкономит топлива чем КПД 45%? Я надеюсь вы графики мощности и крутящего понимаете... Тогда вы должны знать, что КПД двигателя меняется от оборотов. Соответственно, к примеру, для дизеля ~1750-2000 об. = максимальный кпд. На 6-й передаче при 100 км/ч явно будут ниже. А на 5-й при той же скорости будет примерно максимальный кпд.

    Жизнь состоит из желаний и создания возможностей для их исполнения..
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2014 23:19 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    zaicew:

    не жалко подавить денек тапкой в пол
    для кпд

    Еще же надо шустро и с умом передачи втыкать.
    ;)
    А то получите как у товарища с акпп.
    :rotate:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 15 апреля 2014 23:21

    Berezina, жжет

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2014 23:21 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Myst1986:

    Вы видимо никогда не поймете, что подъем в гору на высшей передаче потребует большего нажатия педали газа из-за того, что макс. кпд двигателя будут на более высоких оборотах.

    Тут надо просто знать, а не писать такую ахинею как ваша цитата.
    Без всяких "к примеру".

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    Myst1986:

    Возьмем за пример 100 км/ч. Обороты на 6-й будут ниже чем макс. кпд двиг., соответственно мощность и крутящий меньше как и кпд чем если бы поднимались на 5-й передаче.

    Что за абракадабра?
    Причем вообще мощность, тем более кр.момент к кпд?
    Идите учитесь, а не позорьтесь тут такими заявами.

    Myst1986:

    По этому на низшей передаче требуется меньше жать газ.

    Возможно только у бабулек с 2-мя классами церковно-приходской мнение, что нажатие на газ является показателем расхода.
    Я вам уже на это намекал.

    Myst1986:

    КПД 30% меньше сэкономит топлива чем КПД 45%. Я надеюсь вы графики мощности и крутящего понимаете... Тогда вы должны знать что КПД двигателя меняется от оборотов. Соответственно, к примеру, для дизеля ~1750-2000 об. = максимальный кпд.

    :lol:
    В сад.
    Вернее на 103 страницу. А перед этим азы школьной физики зубрить. Чтобы не писать фигню про "на 5-й меньше давить на газ надо, чем на 6-й".
    Знаток "графиков и мощности и кпд".

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 15 апреля 2014 23:34

    минимальный расход топлива будет при правильном выборе передачи соответственно обстановке и адекватном нажатии на педаль газа
    надеюсь с такой формулировкой Berezina не будет спорить

    или будет?

  • Myst1986 Senior Member
    офлайн
    Myst1986 Senior Member

    7280

    16 лет на сайте
    пользователь #184946

    Профиль
    Написать сообщение

    7280
    # 15 апреля 2014 23:37
    Berezina:

    Причем вообще мощность, тем более кр.момент к кпд?

    Даааа..... Т.е. вы утверждаете что КПД двигателя на всех оборотах одинаковая????

    сча будет ржака)))

    Жизнь состоит из желаний и создания возможностей для их исполнения..
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2014 23:40
    zaicew:

    минимальный расход топлива будет при правильном выборе передачи соответственно обстановке и адекватном нажатии на педаль газа
    надеюсь с такой формулировкой Berezina не будет спорить

    Не буду.

    Только у обычного автолюбителя сразу последует вопрос - что значит "правильный выбор передачи и адекватное нажатие на педаль газа"?
    Поэтому я сразу и говорю ответ - передача должна быть такая, чтобы обороты были как можно ниже с учетом возможностей мотора. Т.е. даже у старых атмосферных бензов это от 1500-2000. А педаль газа нажата от 70 до 90%.
    У дизеля все проще - выше уже писал - делать как и у бенза только давить на газ и опускать обороты можно пока не идет черный дым из трубы.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Myst1986:

    Т.е. вы утверждаете что КПД двигателя на всех оборотах одинаковая????

    С какого бодуна вам приснилось, что я подобное утверждаю?
    :roll:

    Еще вчера отправляли строем на 103 страницу ветки за зубрежкой кпд мотора.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 15 апреля 2014 23:45

    то есть все таки душить?
    малые обороты и максимально нажатый газ
    Ваше мнение?

    ладно всякое мнение имеет право быть
    подумаем

  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    15 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 15 апреля 2014 23:47
    Berezina:

    чтобы обороты были как можно ниже с учетом возможностей мотора. Т.е. даже у старых атмосферных бензов это от 1500-2000. А педаль газа нажата от 70 до 90%.

    Так так можно и на 1,1 ездить. Только смысла не будет.
    Под ситуацию подстраиваться надо. Если в городе, то надо ехать в середине тахометра, чтобы чуть что иметь возможность быстро среагировать.
    Если на трассе, то там максимальную передачу и поехал.

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3673

    15 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3673
    # 15 апреля 2014 23:49
    zaicew:

    минимальный расход топлива будет при правильном выборе передачи соответственно обстановке и адекватном нажатии на педаль газа
    надеюсь с такой формулировкой Berezina не будет спорить

    или будет?

    минимальный будет на высшей передачи, когда у двигателя хватает мощности только поддерживать данную скорость...

  • Myst1986 Senior Member
    офлайн
    Myst1986 Senior Member

    7280

    16 лет на сайте
    пользователь #184946

    Профиль
    Написать сообщение

    7280
    # 15 апреля 2014 23:51 Редактировалось Myst1986, 1 раз.
    Berezina:

    С какого бодуна вам приснилось, что я подобное утверждаю?

    Ваше высказывание об этом говорит!

    Berezina:

    Причем вообще мощность, тем более кр.момент к кпд?

    КПД (коэффициент полезного действия) представляет собой отношение фактически передаваемой мощности на вал двигателя к мощности, получаемой поршнем за счет действия газов.

    КПД двигателя максимальна на определенных оборотах. Для моего двигателя это 1750 об. - далее она уменьшается до 3000 не так значительно как дальше.

    Двигатель на малых оборотах не может справиться с нагрузкой лучше чем на высоких оборотах.

    Жизнь состоит из желаний и создания возможностей для их исполнения..
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2014 23:55
    zaicew:

    то есть все таки душить?
    малые обороты и максимально нажатый газ

    Вы можете слова придумать любые.
    А в режимах работы источников энергии нет таких понятий "как душить", "натяг" и прочие фантазии.
    Есть понятие кпд - оно же удельный расход топлива. И пр. абсолютно конкретные параметры.

    Dolmetscher:

    Если в городе, то надо ехать в середине тахометра, чтобы чуть что иметь возможность быстро среагировать.

    Зачем ехать в середине тахометра в городе?
    "Чуть что" не возникает мгновенно. А если возникнет, то ничего уже не поможет.
    Т.е. план езды на ближайшие хотя бы 5-10 сек должен быть. А за это время всегда можно успеть выбрать нужную передачу.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 15 апреля 2014 23:56

    Dolmetscher, абсолютно верно
    если че машина должна ускориться
    в городе супер важно

    а на трассе
    там круиз :)

  • Myst1986 Senior Member
    офлайн
    Myst1986 Senior Member

    7280

    16 лет на сайте
    пользователь #184946

    Профиль
    Написать сообщение

    7280
    # 15 апреля 2014 23:59

    Dolmetscher, +1

    Berezina:

    "Чуть что" не возникает мгновенно. А если возникнет, то ничего уже не поможет.

    Вот как раз таки возможность быстро ускориться помогает в 80% случаях.. Так как не все летят на вас с огромной скоростью.. Обороты позволят быстро ускориться и предотвратить мелкие или не очень неприятности.

    Жизнь состоит из желаний и создания возможностей для их исполнения..
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 16 апреля 2014 00:02
    Berezina:

    zaicew:

    то есть все таки душить?
    малые обороты и максимально нажатый газ

    Вы можете слова придумать любые.
    А в режимах работы источников энергии нет таких понятий "как душить", "натяг" и прочие фантазии.
    Есть понятие кпд - оно же удельный расход топлива. И пр. абсолютно конкретные параметры.

    Dolmetscher:

    Если в городе, то надо ехать в середине тахометра, чтобы чуть что иметь возможность быстро среагировать.

    Зачем ехать в середине тахометра в городе?
    "Чуть что" не возникает мгновенно. А если возникнет, то ничего уже не поможет.
    Т.е. план езды на ближайшие хотя бы 5-10 сек должен быть. А за это время всегда можно успеть выбрать нужную передачу.

    похоже ВЫ в минске не ездили
    про москва ваще молчу

    иногда одно легкое нажатие на газ спасает офигенно

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 16 апреля 2014 00:03 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Myst1986:

    Ваше высказывание об этом говорит!

    Цитату мою приведите.
    Только замучаетесь искать - это ваши личные домыслы.

    Myst1986:

    КПД (коэффициент полезного действия) представляет собой отношение фактически передаваемой мощности на вал двигателя к мощности, получаемой поршнем за счет действия газов

    Ну.
    И причем тут кривая мощности?
    ;)

    Myst1986:

    КПД двигателя максимальна на определенных оборотах. Для моего двигателя это 1750 об. - далее она уменьшается до 3000 не так значительно как дальше.

    Откуда вы взяли 1750 об для вашего двигателя?
    И что с нагрузкой вообще? Т.е. с мощностью на валу, как вы выше написали?
    ;)
    Т.е. по-прежнему детский лепет прет и смотреть на реальность нет желания?

    Myst1986:

    Двигатель на малых оборотах не может справиться с нагрузкой лучше чем на высоких оборотах.

    Что означает "справиться лучше"?
    :lol:
    Развивает мотор 30л.с. на 1500 оборотов и 30л.с. на 2000 оборотов.
    На каких из них он "лучше справляется"?
    :rotate:

    Меня вот всегда удивляло - каждый год разжевываешь одно и тоже. Участники форума в среднем одни и теже. Но каждый год кто-то из них начинает сказку про белого бычка заново.
    :insane:

    Добавлено спустя 14 минут 56 секунд

    zaicew:

    иногда одно легкое нажатие на газ спасает офигенно

    Ну если легкое спасает, значит и спасаться не от чего было.
    :roll:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 16 апреля 2014 00:22

    ага но прикол в том, что до 2000 я буду ехать на маломощной бодяге
    но после 2500 подхватит турбина
    и дальше гораздо интересней

    так где правильность?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 16 апреля 2014 00:29
    zaicew:

    так где правильность?

    Правильность для чего?
    :roll:
    Вы как хотите так и катайтесь.
    Только ваше желание ездить с определенным стилем никак не определяет самый экономичный режим езды.
    О чем здесь идет речь.
    И в частности развенчание глупости про крутость 5-й передачи перед 6-й для экономии.