Ответить
  • Meibel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Meibel Senior Member Автор темы

    2694

    20 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 12 ноября 2007 21:00

    ADSL подключением сегодня не кого не удивишь. Ещё 3 года назад его можно было встретить на работе или в домашних сетях. Сегодня - это уже стандарт для подключения к Интернету дома. Но судя по Москве это далеко не придел. И следующим шагом в развитии доступа в сеть Интернет станет подключение по технологии Ethernet.

    Сегодня известно о 5-ти Минских провайдерах, которые изъявили желание производить подключение по этой технологии. Трое из них уже реализовали часть своих проектов в различных частях города.

    Предлагаю в этом топике обсудить перспективы развития подключений по этой технологии, а также обсудить то, что нам предлагают сегодня Минские провайдеры вместе с подключением на порт своего коммутатора.

    В данной ветке обсуждаются ВСЕ провайдеры предоставляющие доступ в Интернет по технологии
    Ethernet.

  • click Senior Member
    офлайн
    click Senior Member

    620

    17 лет на сайте
    пользователь #94386

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 28 декабря 2013 01:22 Редактировалось click, 1 раз.

    MOHCTPiK, не волнуйся скоро атлант всех проглотит )))))) а если серьезно то не будет у нас by-ix как в украине.

  • wana Senior Member
    офлайн
    wana Senior Member

    850

    22 года на сайте
    пользователь #2021

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 28 декабря 2013 01:31

    click, а чего же жадным бедным провайдерам, копить на кошку?
    и скстати чем зте не агрегатор, вам, недорогой ?
    ЗЫ мы же о коммутаторах

    Sail fast, live slow.
  • click Senior Member
    офлайн
    click Senior Member

    620

    17 лет на сайте
    пользователь #94386

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 28 декабря 2013 01:37

    wana, кошка уже давно не пуп земли. А насчет зте.. как корабль назовешь так он и поплывет.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36539

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36539
    # 28 декабря 2013 01:38 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    click:

    а если серьезно то не будет у нас by-ix как в украине.

    Зато у нас будет МТС - нац.оператор так сказать. Его тарифы нынче дешевле, чем пиринг) - выгоднее пиринг через МТС делать, чем подключать нцот ;).

    Никогда не слишком.
  • click Senior Member
    офлайн
    click Senior Member

    620

    17 лет на сайте
    пользователь #94386

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 28 декабря 2013 01:43

    MOHCTPiK, что-то будет 8)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    21

    10 лет на сайте
    пользователь #1010836

    Профиль

    21
    # 28 декабря 2013 07:16

    [censored by Lykke]

  • wana Senior Member
    офлайн
    wana Senior Member

    850

    22 года на сайте
    пользователь #2021

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 28 декабря 2013 10:18 Редактировалось wana, 1 раз.

    click,

    А насчет зте.. как корабль назовешь так он и поплывет.

    не путаешь с плохимпутем ?

    кошка уже давно не пуп земли

    ага , "у нас есть такие приборы , но мы вам о них не расскажем" :)

    Sail fast, live slow.
  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2551

    16 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 28 декабря 2013 15:04

    На белорусском пиринге только недавно вроде бы появились 10G порты, а вы про 40 и 100G...

    Ну и повторюсь, что пока в пиринге не появятся ресурсы вроде YouTube, Вконтакте и т.д., то никакие объёмы внутренних ресурсов в DC++ не заменят внешний канал.

    И какую бы "малую" долю в расходах провайдера не занимали расходы на внешний канал, "наполнение интернетом" тарифов для пользователя практически всегда максимально возможное для каждого конкретного оператора.

    Наполнить ещё больше возможно только за счёт урезания других расходов. Либо откровенно демпинговать.

    Поэтому в РБ роль тарифов монополиста является ключевой для улучшения доступа в интернет. Все остальные приятности и припарки погоды не делают.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36539

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36539
    # 28 декабря 2013 15:40
    Uno777:

    Поэтому в РБ роль тарифов монополиста является ключевой для улучшения доступа в интернет.

    с 1 января 2014 года монополист сбросит тарифы в 10 раз - например.

    Означает ли это, что UNET понизит свои тарифы хотя бы в 2 раза? Т.е. данное предложение:

    будет выглядеть 50, 70 и 90 тысяч соответственно? Заметьте - внешка подешевела в 10(!) раз, а стоимость ТП я задаю вопрос в уменьшении всего в 2 раза.

    Я думаю вряд ли. А раз даже такое удешевление под вопросом, то говорить про ключевую роль тарифов монополиста - вряд ли уместно :).

    Никогда не слишком.
  • 2German Onliner Team
    офлайн
    2German Onliner Team

    2785

    14 лет на сайте
    пользователь #232148

    Профиль
    Написать сообщение

    2785
    # 28 декабря 2013 15:50

    MOHCTPiK, канал же не единственная статья расхода. Поэтому - нет )

    Трудно быть вежливым когда ты прав!
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36539

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36539
    # 28 декабря 2013 15:56
    2German:

    MOHCTPiK, канал же не единственная статья расхода. Поэтому - нет )

    Так я и не оспариваю это.

    Я высказываю сомнение в существующей точке зрения - мол если бы не злой БТК - мы бы так снизили цены, что все бы офигели :). И мне постоянно высказывают - даже тут - дорогие тарифы БТК играют главную роль в формировании цены на интернет у провайдеров. А я показываю - что даже удешевление на порядок отпускных тарифов БТК вряд ли приведет хотя бы к 2х кратному снижению цены у провайдеров. На что - Вы и Ваши коллеги тут же начинаете рассказывать - про высокие затраты на персонал, оборудование и т.д. Так с этого и начинайте - нам хочется кушать - а не тиражируйте байку про злого БТК. ;)

    Никогда не слишком.
  • sin-ka Member
    офлайн
    sin-ka Member

    323

    14 лет на сайте
    пользователь #281915

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 28 декабря 2013 17:18

    MOHCTPiK, К прямому снижению - не приведет, но наполнение услуги как минимум улучшится.

  • wana Senior Member
    офлайн
    wana Senior Member

    850

    22 года на сайте
    пользователь #2021

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 28 декабря 2013 17:29

    MOHCTPiK, БТК это не только ценный мех ,это не только внешка.....

    Sail fast, live slow.
  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2551

    16 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 28 декабря 2013 17:40

    MOHCTPiK, ладно, продолжу на пальцах :)

    Если доля расходов на внешний канал составляет, например, 30% в расходах провайдера, то снижение цены внешнего канала в 10 раз позволяет либо снизить стоимость тарифов на 27%, либо увеличить наполнение тарифа в 10 раз.

    Ещё раз:

    Либо скидка 27% (даже не в 2 раза!)
    Либо в 10 раз больше трафика и скорости!

    Вот именно такая роль "злого БТК".

  • click Senior Member
    офлайн
    click Senior Member

    620

    17 лет на сайте
    пользователь #94386

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 28 декабря 2013 17:50

    И еще раз:
    Восколько бы БТК не снизил бы стоимомть для нежных и пушистых провов он все равно останется злым и жадным монополистом. Ведь всегда можно перевести стрелки на него))))

  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2551

    16 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 28 декабря 2013 18:19 Редактировалось Uno777, 1 раз.

    click, никакие стрелки не надо переводить :) Они и так все через монополиста идут по умолчанию.

    1) Внешний канал до недавних пор (хотя по факту альтернативного ценового предложения всё ещё нет).

    2) Внутриквартальная кабельная канализация, которая строится за счет города, и которой БТК не только бесплатно пользуется, но и получает арендную плату со своих конкурентов. И хотя БТК должен за эти деньги обслуживать эту канализацию, в случае проломов/заломов в канализации, восстанавливать её приходиться своими силами. Это же нужно провайдеру, а не БТК...

    3) Строительство сети передачи данных БТК за счёт жильцов всех вновь возводимых с 2009-го года домов, которые в обязательном порядке оплачивают порядка 10 млн.руб в стоимости квартиры на проведение "чудесного" xPON.

    4) Активное участие представителя БТК в комиссии Мингорисполкома, которая рассматривает бизнес-планы провайдеров по застройке Минска и принимает решения, куда кого "пущать или не пущать". То есть БТК не только имеет предварительный доступ к инвестиционным планам своих конкурентов, но и напрямую влияет на ход их реализации.

    5) Министерство связи владеет 50% доли в БТК, что напрямую сказывается на его решениях на рынке связи.

    И т.д. и т.п.

    Так что да, БТК очень злой и очень жадный, хотя очень хочет казаться "простым", "пушистым" и даже может быть чуть-чуть "колхозным" :)

  • click Senior Member
    офлайн
    click Senior Member

    620

    17 лет на сайте
    пользователь #94386

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 28 декабря 2013 18:34 Редактировалось click, 1 раз.

    2)сказки. Плюс огласи стоимость аренды;)
    3)сказки.
    4)пущать не пушать выигрывает тот пров у которого больше связей(ссср форева).это как место на жданах для барыг стоит 100$,но возле туалета. Хочешь более людное место накинь сверху косарь :)А пров тот же барыга купи-продай и продать хочет с наваром не в 20 процентов, а в 200 и более.. это бизнес па беларуски;)

  • Demkoff Junior Member
    офлайн
    Demkoff Junior Member

    53

    13 лет на сайте
    пользователь #387414

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 28 декабря 2013 18:41 Редактировалось Demkoff, 1 раз.

    Полностью согласен, что уж лучше байфлай от адсл, чем езернет от Атланта!!! Посидел на Шпарком 100 Мбит/сек полгода и этого хватило - оплачивал по несколько миллионов в месяц, так как 100 Гигов в месяц - это слишком мало, когда качаешь фильмы в HD и после завершения лимита скорость падает в 100 раз. А ещё, кроме компа телевизор, ноут и планшет подключены... То есть безлимит от Шпаркого - это обман, а 100 Гигов складывается не только из скачанного, но и из раздаваемого объёма, вот и посчитайте: скачать один фильм в HD 1080p в среднем 20 Гигов, но ты же ещё и раздашь эти 20 Гигов пока качаешь, вот и получается, что на ОДИН фильм тратится 40 Гигов... Арифметика тут простая или 2,5 фильма в месяц от Шпаркого Домовика на скорости в 100 или СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ в месяц от BYFLY на скорости 10 за ту же цену. И в конце ЧЕСТНО СКАЖУ, если у Шпаркого появится НАСТОЯЩИЙ БЕЗЛИМИТ на скорости 100 - перейду не задумываясь и готов платить в 2 раза больше, чем сейчас - но у них НИКОГДА такого не будет, они слишком жадные и хитрые. Так что жду МТС в январе и перейду на безлимит 50 Мбит/ 50 Мбит... Се ля ви, Друзья! Вот мои нынешние показатели скорости от ByFly:

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36539

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36539
    # 28 декабря 2013 19:33
    Uno777:

    Если доля расходов на внешний канал составляет, например, 30% в расходах провайдера, то снижение цены внешнего канала в 10 раз позволяет либо снизить стоимость тарифов на 27%, либо увеличить наполнение тарифа в 10 раз.
    Ещё раз:
    Либо скидка 27% (даже не в 2 раза!)
    Либо в 10 раз больше трафика и скорости!

    На пальцах про ваш тариф, что бы далеко не ходить. Сейчас у моих друзей "форсаж3" и платят они 103000, накапливая-тратя трафик, но в загашнике у них болтается порядка 8 гиг. Следуя вашей логике, при снижении внешки в 10 раз - то платить они будут столько же, только в загашнике у них будет болтаться излишек трафика и "сгорать" - потому что у вас накопления нет.

    Если снижение внешки в 10 раз позволит всего лишь уменьшить стоимость на 27% - то почему вы все время пишите про дорогую внешку, которая мешает? Ну будут платить мои товарищи не 103 000, а 75 000 - о да - принципиальная экономия для семьи - хватит один раз одному из супругов в кино сходить.

    Если же дело в ином - в кабельных канализациях, комиссиях в минсвязи и другом - так что изменит приход новых независимых поставщиков внешки? Они начнут кабельные канализации свои копать?

    click:

    пущать не пушать выигрывает тот пров у которого больше связей(ссср форева).это как место на жданах для барыг стоит 100$,но возле туалета. Хочешь более людное место накинь сверху косарь А пров тот же барыга купи-продай и продать хочет с наваром не в 20 процентов, а в 200 и более.. это бизнес па беларуски

    косарь - могут и 15 попросить...

    С другой стороны - это везде. Попробуйте кофейный автомат на ж/д вокзале поставить (я даже не говорю про попытку снять по гос.аренде кв2) ;).

    Потому БТК и так много сделал для развития интернета в РБ - если бы не гомоседы в свое время - до сих пор платили бы раз 10 дороже :).

    Никогда не слишком.
  • KISALSD Senior Member
    офлайн
    KISALSD Senior Member

    559

    22 года на сайте
    пользователь #4086

    Профиль
    Написать сообщение

    559
    # 28 декабря 2013 23:46

    Вставлю несколько своих "мяуууу".
    Володя правильно написал, что затраты на внешку не более 30% от общих затрат (от общей выручки, т.к. в итоге баланс в ноль сводится).
    Но дело в том, что на сегодняшний день провайдер пускает в развитие около 5-7% своей выручки. т.е. по сути это и есть чистая прибыль. остальное идёт на расходы (внешка, аренды, зарплаты, модернизация/замена оборудования в существующих сетях). и по сути на эти 5-7% провайдер строит сети в новых домах или развивает ресурсы (да те же винчестера в файловые сервера купить). Скажем так, темпы реально медленные...
    но, предположим что БТК снизил цены на 1 порядок. отлично! грубо говоря провайдер получит дополнительные 27% выручки. что он с ними сделает?
    1. явно улучшит тарифы, но не на порядок, а в раза 2... чтобы быть однозначно лучше БуФлуевских АДСЛных тарифов. по сути для этого нужно будет закупить в 1.5-1.7 раза больше той же внешки (опять небольшое увеличение расходов).
    2. Дальше, скорее всего текущие ВПН-сервера не потянут такую нагрузку, так что готовимся ещё и заменить сервера. а по моим меркам на 500 абонентов нужен 1 ВПН-сервер. ну цены примерно представляете на это дело.
    3. Можете не поверить, но, думаю, будет увеличена заработная плата всем сотрудникам на 15-20%, чтобы повысить качество выполняемых работ. это сработает.
    4. Начнёт провайдер лотать дырки в оборудовании, где вроде бы и нужно было бы тот же гигабит сделать, но, до этого на 100мбитах сидели (ну какой-нить подъезд на 10 абонентов). Где-нить может оптику переложит, чтобы лучшую топологию сделать и повысить надёжность. Закупит бесперебойников на более важные узлы. ну и т.п. Т.е. будет уже большими темпами улучшать качество существующей сети.
    5. Поднимет зарплату-дивиденды учредителям. ну, надо же и учредителям этого всего когда-то начать на этом зарабатывать. при том зарабатывать дивиденды, а не заработную плату за проделанную работу в качестве директора-энергетика-проектировщика-администратора.
    6. И на оставшиеся уже 8-10% чистой прибыли начнём осваивать какой-нить квартальчик 5этажек в котором кроме МТИСа и БуФлы никого нету.
    вот как-то так... и где тут можно снизить стоимость услуг для абонента? да негде...
    Так что, товарищ MOHCTPiK полностью прав. не снизит провайдер цены... не снизит... Лично я за то, чтобы БТК поднял цены. Но этого тоже не будет.

    З.Ы. и провайдер это не барыга купи-продай интернет. провайдер предоставляет услугу по доступу к сети интернет через свою построенную сложную и дорогую инфраструктуру. Это не прийти на "поле чудес" на жданиках, не расстелить клеёнку и начать торговать бабушкиным антиквариатом.

    Интресно, а чем выводят пятна от пятновыводителя? Ряд Фурье в поисках....