Аварии (обсуждение)

and.i, очевидно, Вы просто не доехали до участка с супергололедом, или к 8/45 уже было не скользко.

Почему в отдельно взятом месте? Совпадение метеопараметров + продуваемое место. Так или иначе, факт есть факт: гололед там был необычайным.

Я там не был, но в версию про флэш-моб 60 водителей, неправильно выбравших скорость, не верю Водители тут не виноваты. Ну не могут быть одновременно виноваты 60 водителей, собравшихся в одном месте. Никак.

Emil:

Водители тут не виноваты. Ну не могут быть одновременно виноваты 60 водителей, собравшихся в одном месте. Никак.

А простите кто по-вашему виноват? дорожники, так ведь

NafNaf:

Есть случае, когда ничто не выдает, что лед на асфальте.

И предсказать это невозможно.

пока никто не "поскользнется", дорожники и не узнают, что скользко.

З.Ы. А вот если нигде не чистить и не сыпать соль - водитель будет постоянно на стреме и не будет превышать или лихачить (отморозки в таких условиях скоро вымрут).

З.З.Ы. Зная как наш народ ездит по кольцевой - гололед это повод и лишь увеличение числа участников, но причина - в самих водителях. Достаточно почитать ветку про сложные условия на дороге - я иду по тротуару - скользко, а на машине - нет, ни скользко. Включить мозг и подумать, что раз на тротуаре скользко, то и на дороге могут быть скользкие участки видимо сложно? тогда конечно, виноваты другие, что не подстелили

Emil:

nivi44ok, если метеоусловия таковы, что может возникнуть гололед, вообще-то, по уму, надо работать на опережение и посыпать заранее.

- т.е. скажем по Минску возможен гололед, все дорожники едут на посыпку - сколько времени у них займет посыпать ВСЕ дороги?

З.Ы. Если не ошибаюсь, утром кольцевая была в жидкой воде (участок под мостом на независимости 100%, ехал там утром до этой свалки). Интересно, почему на отдельном участке образовался гололед?

nivi44ok:

Emil :

Водители тут не виноваты. Ну не могут быть одновременно виноваты 60 водителей, собравшихся в одном месте. Никак.

А простите кто по-вашему виноват? дорожники, так ведь

NafNaf :

Есть случае, когда ничто не выдает, что лед на асфальте.

И предсказать это невозможно.

пока никто не "поскользнется", дорожники и не узнают, что скользко.

З.Ы. А вот если нигде не чистить и не сыпать соль - водитель будет постоянно на стреме и не будет превышать или лихачить (отморозки в таких условиях скоро вымрут).

З.З.Ы. Зная как наш народ ездит по кольцевой - гололед это повод и лишь увеличение числа участников, но причина - в самих водителях. Достаточно почитать ветку про сложные условия на дороге - я иду по тротуару - скользко, а на машине - нет, ни скользко. Включить мозг и подумать, что раз на тротуаре скользко, то и на дороге могут быть скользкие участки видимо сложно? тогда конечно, виноваты другие, что не подстелили

+1

Насколько я помню, на кольцевой висят знаки "скользкая дорога". Но мы же не смотрим на знаки. Думать за нас должны дорожники...

Думать за нас должны дорожники...

нет-нет, достаточно просто выполнять свою работу. Если бьется 60 машин в одном месте - это явно не от чьего-то там недомыслия.

Ведь прекрасно понятно, что там было. Мокрая дорога, все едут на нормальной скорости, адекватной обстановке. И вдруг - совершенно вдруг! под колесами оказывается абсолютный лед. Дорога черная, т.е. лед тонкий и прозрачный, заранее его не видно. В этот момент машина уже ни за что не держится, а скорость сбрасывать поздно.

Казалось бы, экстремальная ситуация. Но тогда зачем, спрашивается, нужны дорожные службы? Чтобы наводить порядок три дня спустя, как было после выходных, на которых они якобы работали в усиленном режиме, только видно их в городе не было почему-то?

Насчет посыпать все дороги. Все - не все, но единственную дорогу в городе с ограничением 90 км/ч и огромным трафиком, наверное, точно надо было.

Водитель в первую очередь должен думать на опережение. Выйдя на улицу перед тем как сесть за руль надо оценить погодные условия и если чувствуешь, что температура около 0, то будь готов к гололеду - едь медленнее и держи дистанцию не 10-20 метров (эти 20 метров, к слову не спасут и при нормальных погодных условиях), как привыкли, а положенные при данных условиях минимум 100 метров. А то что 60 штук в одном месте как раз и говорит о несоблюдении дистанции в первую очередь.

А по мне, это говорит о том, что данный участок дороги находился в откровенно безобразном состоянии, чему оправдания нет. И чем дальше бы будем оправдывать и покрывать тех, чья работа - чистые дороги, тем дольше будет такой бардак. А наговорить можно всякое.

60 водителей, совершивших одинаковую ошибку в одном месте и в одно время - так быть не может.

И насчет "думать наперед". Теперь что, водитель, не имеющий, между прочим, оперативных сводок о влажности, температуре и силе ветра, вероятности ледообразования должен по кольцевой со скоростью 10 км/ч кататься? "А вдруг лед"?

Даже если смотреть ПДД, то водитель обязан вести автомобиль со скоростью, соответствующей состоянию дороги. Никто не возлагает на водителя обязанность грамотно теоретизировать на тему "может ли измениться состояние дорожного покрытия". И вот прекрасная дорога, скорость соответствующая - и начинается жесткий гололед. Скорость уже не скинешь быстро. В чем ошибка водителя? Чем он нарушил ПДД?

нет-нет, достаточно просто выполнять свою работу. Если бьется 60 машин в одном месте - это явно не от чьего-то там недомыслия.

Ведь прекрасно понятно, что там было.

6 машин на мосту на Машерова, 60 машин на кольцевой. Что дальше?

А на форумах все орут, что нормальная резина не нужна, еврозима рулез, я на лете откатал и все ОК...

продолжать или понятно откуда ноги растут?

А что дорожники... Они не вездесущи. Знак висел что сколько? Висел. Думать и смотреть не умеем? Ну так после снятия своего корча со столба научаться. На резине экономим? Ну так после ремонта за свой счет перестанут. Естественный отбор. Разруха она в головах

Один дятел скажет, что всю зиму на лете откатал, второй дятел скажет, что спереди шип, сзади лето и все ОК, обя дятла умолчат, что за зиму скатались на Корону и два раза за пивом, и то в оттепель. Чайник почитает без опыта и обуется как посоветовали "опытные". А по итогу свалки при малейших завалах снегом и гололеде...

Менталитет...

не совсем понятно, при чем тут резина...

ну я тут не виноватый что многим не понятно.

На абсолютном льду и шипы не факт что помогут, не говоря о зимней нешипованной.

устриц ели?

adminius, устрицы тут где-то побоку. На шипах ездил, по гололеду тоже. Панацеей я бы их точно не назвал. Я "за" зимнюю резину, но ни в жизни не соглашусь, что она спасает от всех "гололедных" бед. Так, помогает иногда. Но этот эффект, как все в нашей жизни (:rotate:), имеет двойное дно. Выше скорость безопасного вождения - соответственно, едем быстрее, а не безопаснее Статистика это подтверждает. Возьмите статистику, сколько бьется машин от несоблюдения дистанции - и Вы увидите, что машины с ABS, ESP, break-assist-ом бьются ничуть не меньше убогоньких тазиков и газиков.

Хорошие тормоза - значит, будет меньше дистанция и выше скорость, но аварийность не снизится ни на грамм

То же и с резиной. Обуйте хоть весь город принудительно в шипы - аварий зимой меньше не станет.

Ну, напишу уже и я! Мой Хундай Акцент сегодня во всех новостях показывают.

Полностью согласен с Emil! Сегодня в 7.40 утра выйхав на МКАД и даже мысли не было, что там так скользко! Дорога не предвещала такого катка! Ехали, ехали и вдруг машина просто теряет управление! Я пытаясь увернуться от столкновения просто перестраиваюсь в соседнюю полосу, машину начинает крутить и выкидывает на обочину и вот я попкой в столбе... Если бы не столб, то мог бы и покувыркаться, а так он меня остановил! Скорость была ~75-80, резина зимняя и почти новая. На педаль тормоза автомобиль просто не реагировал. Все это время, что я находился на кольце я передвигался только по снегу, на дорожном полотне был просто каток !А вина тут только дорожников!