Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 2 марта 2012 09:53 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    GDM, спасибо.. очень полезно знать.. :super:

    Добавлено спустя 1 час 27 минут 24 секунды

    попрошу еще раз помощи клуба знатоков.. надеюсь что уже определился...прокомментируйте пжлст реузльтат выбора после долгих мучений..

    1.Шеф 8" Victorinox Forschner Fibrox
    2.Небольшой 6" Victorinox Forschner Fibrox
    3. Для разделки 5"
    4.для более грубых работ Шеф 8" Chicago Cutlery
    5.Подставка с мусатом и ножницами

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 2 марта 2012 12:12

    Yuracx, еще маленький овощной, для картошки и тыпы или овощечистку

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    GDM, респект :super:

    GDM:

    и мощым пиаром...

    :100500:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 2 марта 2012 12:36

    Нужен ли №3 вещь специфическая - для отделения мяса от костей в сыром виде и разделки в большом объёме (это в моём понимании). Необходимость №4 - уже третий шеф приблизительно в одном размере, может выбрать из 1 и 4 и добавить недостающего типоразмера? Подставка - хорошо, но магнит, мне кажется, лучше... если есть возможность безболезненно привинтить к стене...

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд

    Железка на трамонтине предварительно радует... и на дешевой тоже... на больших прошных шефах "мяса" в избытке, и цены не кусаются - можно использовать как заготовки клинков для творчества... походный кухонник в ножнах с авторской рукоятью, чем не тема...

    ICQ 99 598 142
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 2 марта 2012 13:17 Редактировалось Yuracx, 1 раз.
    GDM:

    Подставка - хорошо, но магнит, мне кажется, лучше... если есть возможность безболезненно привинтить к стене...

    выбрал этот набор, скорее из-за мусата и ножниц.. весь набор стоит 30уев.. если покупать отдельно мусат с ножницами - получается как минимум столько же.. поэтому в этом случае подставка получается вообще бесплатно

    GDM:

    Нужен ли №3 вещь специфическая - для отделения мяса от костей в сыром виде и разделки в большом объёме (это в моём понимании)

    ну предполагалось именно для отделения мяса от костей и использовать в основном при разделке курицы (руляда, фаршированная курица и т.д.).. где требуется так сказать целиком снять мясо, оставив скелет..это если я правильно понял назначение этого ножа..

    GDM:

    Необходимость №4 - уже третий шеф приблизительно в одном размере, может выбрать из 1 и 4 и добавить недостающего типоразмера?

    недостающего типоразмера - это какого?

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 2 марта 2012 13:25
    GDM:

    Все правильные ножи имеют уникальные номера модели, на разных моделях поддельных, как мне сказали (оставалась одна модель), номер одинаковый в моём случае 24620/086 (цена 35т.р.) соответствует данным производителя и по виду похож на фото

    GDM:

    "Вторая" трамонтина при детальном рассмотрении оказалась очень похожа по изготовлению (некоторые моменты и способы обработки просто очень похожи) и по твёрдости обуха

    GDM:

    Железка на трамонтине предварительно радует... и на дешевой тоже...

    выходит, версия о том, что белые трамантины с "плохой" ручкой - фейк, пока не нашла документального подтверждения? Единственный убедительный аргумент - одинаковый партнамбер для разных моделей, но в итоге это оказалось "показаниями с чужих слов"...

    Надо как-нить показать, у меня есть дешевая трамантина сантоку, с плохой ручкой. Что бы ты сказал насчет - фуфел или нет...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Японец Member
    офлайн
    Японец Member

    102

    16 лет на сайте
    пользователь #139276

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 2 марта 2012 14:59

    возник вопрос. Как то, года два назад, зная мою страсть к вострым ножикам, мне на ДР подарили эту преславутую Самуру, шеф, черная микарта, серия Дамаскус. Так как не в первый раз слыхал о , что ли, нечистоплотности марки (производителя или еще чего), возможно ли как то определить, какашка или нет. Не приложили ли умение наши рукастые, узкоглазые друзья из Поднебесной? Ребята -то не огорчацца, не бедные особо, да и не скажу я, дареному коню в зубы не смотрят))). Сам пользовал только раз, кучу овощей шинковал. Режет зверски. Поскольку пользую много лет тройку пчаков, привезенных из Ферганы мной, Самуру эту протер и вот лежит в коробочке тихо. Но вот все же интересно просто. Спасибо.

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 2 марта 2012 16:08

    Yuracx, ну не нравится мне просто колода.... :) места занимает много, чистить сложно, даже с привычкой нужный нож достать с первого раз не всегда полусается, особенно, если не сам складывал.... между 6" и 8" есть ещё и 7", есть шефы 10" и 12", есть 4" (с узким клинком отлично справляется с тонкой разборкой курицы), есть слайсеры, есть филейники, есть хлебные, есть овощечистки... это всё дело вкуса и опыта...
    _ZingeR_, проверил номера не "со слов", а лично - одинаковые. надо Lis_13 на тесты железяки будет сдать после функционального тестирования. Свою приноси - глянем вместе :)
    Японец, "Режет зверски" и в коробке... пчаки лучше? или дело привычки... глянуть на качество можно... по непровереным (не подтверждённым надёжными источниками) данным, кое что они всётаки делают в Японии...

    ICQ 99 598 142
  • Японец Member
    офлайн
    Японец Member

    102

    16 лет на сайте
    пользователь #139276

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 5 марта 2012 11:26 Редактировалось Японец, 1 раз.

    С коробкой просто шкурный вопрос)))). Живу временно с престарелыми родителями, и, однажды с матюками выправлял завернутую РК на любимом пчаке по стеклянной (и кто ее мамаше подарил) доске, или пальцы себе батяня обстругает. Посему жалко ножик. К пчакам, да привык крепко, особенно к простым, не вычурным, с цилиндрической костяной ручкой мне очень удобно. А подозрение по Самуре, еще и от того, что на сайте вип-посуда, этот шеф с совершенно другим рисунком дамаска обкладок. Доберусь до дому попробую сфоткать.

  • Berlaga Senior Member
    офлайн
    Berlaga Senior Member

    864

    20 лет на сайте
    пользователь #18563

    Профиль
    Написать сообщение

    864
    # 6 марта 2012 15:50 Редактировалось Berlaga, 2 раз(а).

    Мой крыху вар'яцкі набор:
    1) пчак 155мм вуглеродка;
    2) філейнік Мора 155мм сандвік;
    3) апінэлька №6 вуглеродка.
    на бульбу, моркву і інш - нож для абірання. На косці сякерка.
    Усё мае выдатны рэз, лёгка вастрыцца, але трэба любіць вуглеродку і даглядаць яе.

    Забыўся, для хлеба выкарыстоўваю нейні ноўнэйм хлебны нож (з буйным сірэйтэрам) - для хатняга хлеба, які я раблю сам ён самае то.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 марта 2012 16:13
    Berlaga:

    філейнік Мора 155мм сандвік;

    а у нас кто-нибудь такое продаёт?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Berlaga Senior Member
    офлайн
    Berlaga Senior Member

    864

    20 лет на сайте
    пользователь #18563

    Профиль
    Написать сообщение

    864
    # 6 марта 2012 16:22

    _ZingeR_, я не знайшоў. Набываў на Sarmik.ru

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 16 марта 2012 20:03 Редактировалось Yuracx, 2 раз(а).

    Выбор сделан.. решил таки остановиться на таком вот собранном наборе.
    1.Шеф 10" Victorinox Forschner Fibrox
    2.Небольшой 6" Victorinox Forschner Fibrox
    3. Для разделки 5"
    4.Сантоку 7"
    5.Подставка с мусатом и ножницами

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 16 марта 2012 20:16 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Yuracx, :super:
    и скока с доставкой?
    а японца раздумал?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 16 марта 2012 20:31 Редактировалось Yuracx, 2 раз(а).

    _ZingeR_, в магазине заплатил 110 уев. доставка по америке - бесплатная... ну а потом от посредника - в зависимости от веса. но думаю не больше 50 уев примерно..

    _ZingeR_:

    а японца раздумал?

    нет конечно. просто японцев отправляют напрямую в РБ через EMS... они говорят что срок доставки примерно 10 дней. на этот месяц все лимиты посылок в инете уже исчерпал. поэтому этот набор заказал т.к приедет он не раньше чем через 3-4 недели.. а вот японца буду заказывать уже ближе к концу месяца, чтобы когда он приехал - уже был апрель.

    хотел до кучи еще такой топорикзаказать

    но вот так и не решился... хотя подмываложуть как..

    з.ы. вот уроды творцы законов... понапридумывали непонятных идиотских лимитов... вот и приходится через ж..пу зубы лечить...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 16 марта 2012 20:34

    Из Японии дольше чем из Штатов посылки идут.

    Добавлено спустя 52 секунды

    Разумеется если речь идет о американской экспресс мейл.

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 16 марта 2012 20:44

    DoctorDemis, ну вот что на писано у японцев на на сайте

    After the EMS shipment is made from Japan, you will be able to receive :
    To Address in United States, within 3 to 5 days.
    To address in European countries, within 5 to 7 days.
    To Address in Australia, New Zealand, Canada within 4 to 6 days.
    To address in China, Asian Countries, within 3 to 5 days.
    To Address in Russia, within 7 to 10 days.

    на ixbt подтверждали, что за 10 дней приходит точно..

    а что касается заказа из Америки через посредника - то быстрее 3-х недель у меня НИ РАЗУ не доходило.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 16 марта 2012 21:14

    Ага. А на сайте usps пишут 5-7 рабочих дней. :D
    Заказывал из Японии четырежды. Ни разу быстрее трех недель не было. Один раз вообще 52 дня было. Так что не верьте всему написанному.

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 16 марта 2012 21:14

    Yuracx, хоспидя. заказать на родственников/приятелей и делов то.

    топорик хороший но португальский жеж? мот лучше китайский или японский - такой же?
    кто его знает, правильно ли португальцы китайские топорики делают... вдруг профиль не тот. ерунда получится.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    15 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 16 марта 2012 21:30

    А у меня Викс шеф 10-й не прижился. :( Вроде и фиброкс, и сведение нормальное... Но супруга была непреклонна. Бистрорез и сороковка. :)

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 16 марта 2012 21:50
    Yuracx:

    на ixbt подтверждали, что за 10 дней приходит точно..

    небось в россию

    в страну всё приходит нормально. до 90% длины пути - это от входа в таможню до почтового отделения получателя :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.