Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3874

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 21 августа 2023 11:32
    3681134:

    sherst:

    И готы, и гунны, и авары, и представители автохтонного населения Беларуси и Украины - все они внесли свой вклад в формирование славянских этносов на восточной границе Западной Римской империи, но базой этих этносов было автохтонное население бассейнов Дуная, Одера и Эльбы.. Отсюда и различие в славянских языках. Базой для их формирования служил некий пиджин, ставший лингва-франка для будущих славянских языков. Точно так же латынь, точнее т.н. "народная латынь", была лингва-франка для провинций Римской империи, на базе которой впоследствии и появились романские языки - испанский, французский и т.д.

    Это ненаучно. Пытаетесь постоянно усилить свою позицию тем, что другие теории такие же сплошь предположения, поэтому ваша фантазия вправе претендовать на реконструкцию подлинной истории?

    Делать предположения сторонникам "единого славянского племени" это "научно", а делать предположения, что никакого "единого славянского племени" не было, это, по-вашему "ненаучно". Вот и вся суть ваших аргументов.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 21 августа 2023 11:37
    sherst:

    Делать предположения сторонникам "единого славянского племени" это "научно", а делать предположения, что никакого "единого славянского племени" не было, это, по-вашему "ненаучно"

    А тут политическая подоплека, дескать раз мы одного роду племени то и жить должны в одном государстве. Хотя тех же русско-польских войн было больше чем русско-немецких. Чего то славяне не сильно хотят дружить. И сербы-братушки в 1 и 2 МВ были на стороне противников России. Хе-хе.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3874

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 21 августа 2023 11:48
    жыстянщик:

    J.Devis:

    Бодричский князь, судя по всему.

    По чему по всему? Рюрик, если это не мифический персонаж, скорее был уроженец Скандинавии или Дании. Клима Жукова посмотрите про происхождение Рюрика. А то притягивание всех кого не попадя к славянам приведет вас неизбежно что этруски Италии это русские. Как говорил Миша Задорнов. Или вы уверены к какой-то исключительности славян?

    На мой взгляд, чтобы делать предположения об этническом происхождении Рюрика, надо сначала определиться с достоверностью легенды о Гостомысле, который, согласно легенде, и был инициатором призвания Рюрика. Известен по европейским хроникам Гостомысл - предводитель союза бодричей, а существование Гостомысла в Новгороде под вопросом. Нелишне будет помнить и о том, что "рерик" на прагерманском означало просто "славный правитель". Т.е вся легенда о Рюрике может быть легендой не о конкретной личности, а о некоем славном правителе. А все подробности являются литературщиной.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 21 августа 2023 11:54
    sherst:

    Нелишне будет помнить и о том, что "рерик" на прагерманском означало просто "славный правитель".

    Не, там у скандинавов был некий Рюрик, который незадолго до описываемых событий на Руси чудил в З. Европе. Тот ли это Рюрик неизвестно, но его описывает скандинавские источники, которые уж точно не могли что-то подсмотреть у Гостомысла. Но судя по поведение вполне это мог быть один и тот же человек. Выгнали его соотечественники, после этого мог и приехать на Русь.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3874

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 21 августа 2023 12:01
    жыстянщик:

    sherst:

    Делать предположения сторонникам "единого славянского племени" это "научно", а делать предположения, что никакого "единого славянского племени" не было, это, по-вашему "ненаучно"

    А тут политическая подоплека, дескать раз мы одного роду племени то и жить должны в одном государстве. Хотя тех же русско-польских войн было больше чем русско-немецких. Чего то славяне не сильно хотят дружить. И сербы-братушки в 1 и 2 МВ были на стороне противников России. Хе-хе.

    Да-да, постоянно об этом пишу.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1427

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1427
    # 21 августа 2023 12:15
    жыстянщик:

    Рюрик, если это не мифический персонаж, скорее был уроженец Скандинавии или Дании.

    изучал я эту тему. Склоняюсь скорее к Дании. Остров Рюген

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3874

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 21 августа 2023 12:19
    жыстянщик:

    sherst:

    Нелишне будет помнить и о том, что "рерик" на прагерманском означало просто "славный правитель".

    Не, там у скандинавов был некий Рюрик, который незадолго до описываемых событий на Руси чудил в З. Европе. Тот ли это Рюрик неизвестно, но его описывает скандинавские источники, которые уж точно не могли что-то подсмотреть у Гостомысла. Но судя по поведение вполне это мог быть один и тот же человек. Выгнали его соотечественники, после этого мог и приехать на Русь.

    Рюрик Ютландский, известная личность. Все может быть. Но о Рюрике Ютландском Бертинские анналы сообщают еще и в 70-х годах IXв, а в Новгороде Рюрик, согласно легенде, объявился в 60-е. Впрочем, легендарная дата вполне могла быть ошибочной. Да и имя Рюрик было весьма распространенным у скандинавов ("Мало ли в Бразилии донов Педров" ).

    Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

    J.Devis:

    жыстянщик:

    Рюрик, если это не мифический персонаж, скорее был уроженец Скандинавии или Дании.

    изучал я эту тему. Склоняюсь скорее к Дании. Остров Рюген

    «Дражко, князь ободритов, после того как дал своего сына в заложники по требованию Готфрида, собрав войско и приняв помощь от саксов, напал на своих соседей вильцев и... был коварно убит в торговом поселении Рерик людьми Готфрида» (Саксонский анналист, XIIв). Как видим, у славян был город Рерик.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 21 августа 2023 12:34
    J.Devis:

    изучал я эту тему. Склоняюсь скорее к Дании. Остров Рюген

    Так а к чему у вас про бодричей? Вам принципиально чтобы Рюрик был славянином или вам в это хочется верить? У Николая 2 было 1/125 русской крови и ничего, норма. Катька вообще уроженка немецких земель.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1427

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1427
    # 21 августа 2023 13:23 Редактировалось J.Devis, 1 раз.

    Вот только не надо про Николашку :molotok:
    Я тут че та задумал перечитать Пикуля. Нечистую силу.

    Там если даже 10% исторической правды, то уже понимаешь, кто развалил ипмерию.
    Ненавижу эту гниду. А еще больше Алису его

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 21 августа 2023 14:18
    J.Devis:

    Ненавижу эту гниду. А еще больше Алису его

    Ага, это же они крепостных меняли на борзых щенков. Именно они ввязались в 1 МВ за как писали пропагандисты "Босфор и Дарданеллы". При этом даже винтовок Мосина не могли производить в нужном количестве, поэтому отдали заказы во Францию и США(англосаксы). Не говоря уже про авиастроение, которого не было. Во всем виноват Распутинъ!

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5840

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5840
    # 21 августа 2023 15:09
    sherst:

    Делать предположения сторонникам "единого славянского племени" это "научно", а делать предположения, что никакого "единого славянского племени" не было, это, по-вашему "ненаучно". Вот и вся суть ваших аргументов.

    Если поменять местами имена, то и вся суть ваших агрументов такая же.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 21 августа 2023 15:15 Редактировалось жыстянщик, 1 раз.
    sherst:

    «Дражко, князь ободритов,

    Имя похоже на сербское. Вспомнился анекдот-
    Война в Югославии. Небольшая югославская деревушка.Ночь, стук в дверь.
    "Открывай, *бана мать!!!".Выскакивает заспанная старуха:" А?!!!ЧТО?!!!".
    "Мужайся, мать, Ебана убили!"

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    omdm:

    Если поменять местами имена, то и вся суть ваших агрументов такая же.

    Нет, потому что те народы которые называют слявянскими настолько сильно разбросаны, что славяне давно проживают нормально с неславянами и воюют либо не хотят знать каких-то братушек.

    Добавлено спустя 1 час 8 минут 9 секунд

    З чаго пачынаецца Радзіма? Вот смотрите, на данный момент гражданин Польши, Литвы или Германии может просто залесть в самолет или поезд и ехать от Литвы до Атлантического побережья. Просто, без виз и таможни. От Греции до Норвегии. Посмотреть что строили древние римляне тысячу лет назад, замки в Нормандии и пирс откуда отплывал Колумб. Места, где полководец Красс гонял спартаковцев, где галлы сражались с римлянами. Где строили свои заводы Мессершмидт и Фердинанд Порше. Просто можно поехать и посмотреть. А мы где сейчас?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1352

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 21 августа 2023 16:35
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Все теории о "праславянах" мне и без вас хорошо известны, так что не трудитесь их пересказывать. Они не объясняют главного - каким образом во второй половине Iтыс. народы, проживавшие в на восточной границе Римской империи, от ее южного конца и до северного, вдруг заговорили на славянском языке. Ваши новые аргументы о том, что у некоторой части Homo sapiens на генном уровне заложено ставить печку в углу жилища, а не в центре, и называть зубра "зубр", а не "бизон", смехотворны. Не менее смехотворна и ваша гипотеза о существовании единого славянского племени, которое из-за сверхъестественной плодовитости заселило все берега водоемов в своем первоначальном ареале к середине Iтыс, в результате чего начало стремительно расселяться по всей Центральной Европе - по границе бывшей Римской империи, вытесняя повсюду автохтонные племена.

    На Балканах славяне ради грабежа появились. Оттуда же за Дунай уводили население. Читайте хоть что нибудь по истории, у вас одни только фантазии, на их почве возникающие парадоксы, которых нет.

    Вашей наглости неи предела, судя по всему. Только что вы выдвинули новую теорию: северную и центральную часть восточной границы Западной Римской империи, согласно предыдущей теории, славяне заселили из-за перенаселенности своего первоначального ареала, а на юг, на Балканы полезли "ради грабежа". Это требует объяснений: почему резко упала плодовитость славян и им стало достаточно места и без юга? Почему территории Болгарии и Сербии оказались более привлекательны для грабежа, чем территория Румынии? Ответов ни на что у вас нет, но зато море апломба.

    Опять вы нашли парадоксы, причём довольно глупые. Грабить можно и в Китай сгонять, если силёнок хватит. Усекли? Жить у себя дома.
    С чего вы взяли Румынию не грабили? Может и там накуролесили, но не закрепились. Румыния это как южная Украина, где славяне смогли потеснить кочевников только в 18 веке.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5840

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5840
    # 21 августа 2023 16:37
    жыстянщик:

    Просто можно поехать и посмотреть. А мы где сейчас?

    Удерживает только неподъёмная плата за визу?

    жыстянщик:

    Нет, потому что те народы которые называют слявянскими настолько сильно разбросаны,

    Речь про летописи и исторические артефакты. Которые читают и трактуют кому как выгодно. Уже был вопрос не про допотопные времена, про совсем недавние. Первая мировая, великая или империалистическая война? Как правильно называть, кто с кем воевал и кто победил.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1352

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 21 августа 2023 16:46 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:


    sherst:

    В том, что археологические культуры славян в бассейнах Дуная и Эльбы, имели связь с лежащими восточнее археологическими культурами более раннего периода, нет ничего удивительного, поскольку именно с востока и шел натиск на Римскую империю. Вот только ни о каких славянах письменные источники не сообщают, а сообщают о готах, гуннах, аварах и т.п., которые в своем движении к бассейнам Дуная и Эльбы проходили через территории т.н. "праславян", неизбежно увлекая за собой и некоторое число представителей этих племен, и элементы их материальной культуры. Но из того, что, например, у представительниц этих культур было принято носить браслетообразные проволочные височные кольца, вовсе не следует, что они УЖЕ говорили на каком-то славянском языке, т.е. были славянами.

    Письменные источники сообщают об антах, венетах, предположительно бывших славянами. Вот вы называете жителя Китая - китайцем. Сами себя как то иначе погоняют. Что касается гуннов и прочих кочевников, они двигались через степь. Пражская культура в болотах оформилась...

    Может хватит уже блеять про готов, как степных кочевниках? Венеты (венды), это просто народы жившие восточнее германцев. Славянами они стали в VI веке, активно участвуя в формировании славянского языка, как и прочие племена, жившие на границе Римской империи. Никто до VIв славянами их не называл. Анты жили на юге Украины, венеты-венды на севере, граничили с германскими племенами. Где же у вас теперь проживало "единое славянское племя", которое "расселялось"? Вы уж "или трусы наденьте, или крестик снимите".

    Пусть будет так. До 6 века венетов славянами никто не называл. В моём прежнем посте, к которому адресовано ваше недоумение о венетах, возразил только о маршрутах кочевников, они не обязательно двигались через лесную зону, увлекая кого то. Стихия кочевых народов - степь, где готы беспечно обосновались, получив сперва от гуннов по первое число. :insane:

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    И готы, и гунны, и авары, и представители автохтонного населения Беларуси и Украины - все они внесли свой вклад в формирование славянских этносов на восточной границе Западной Римской империи, но базой этих этносов было автохтонное население бассейнов Дуная, Одера и Эльбы.. Отсюда и различие в славянских языках. Базой для их формирования служил некий пиджин, ставший лингва-франка для будущих славянских языков. Точно так же латынь, точнее т.н. "народная латынь", была лингва-франка для провинций Римской империи, на базе которой впоследствии и появились романские языки - испанский, французский и т.д.

    Это ненаучно. Пытаетесь постоянно усилить свою позицию тем, что другие теории такие же сплошь предположения, поэтому ваша фантазия вправе претендовать на реконструкцию подлинной истории?

    Делать предположения сторонникам "единого славянского племени" это "научно", а делать предположения, что никакого "единого славянского племени" не было, это, по-вашему "ненаучно". Вот и вся суть ваших аргументов.

    Они сверяют слова с археологией, генетикой, топонимикой. Вы пытались парировать ПВЛ с Нориком (Паннонией); получилось не очень. :-? Почти всё что пишете по истории - сказки, не имеющие к реальным событиям ни малейшего отношения.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    жыстянщик:

    3681134:

    Пишут потом, на востоке славян больше. В т.ч. Германии.

    Полабские славяне это же север Германии.

    Вообще центр. В 1945 восток страны Польше передали. :evil:

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    жыстянщик:

    3681134:

    В 1 - 4 веках на юге РБ проживали славяне. И где там римляне со своей культурой?

    Шта? Не в коем случае не принижая славян 1-4 веков на территории РБ я хочу вас спросить, где аналоги знаменитых римских дорог, которые есть до сих пор во Франции и Англии, где Колизеи и славянское право по всему миру? Полководец Красс вышвырнул бы вас за подобные мысли не только из Рима но и за пределы Империума. А Марк Порций Катон Старший наверняка бы причислил вас к представителю нецивилизованных народов.

    Согласен с вами о красоте Рима. Контекст был о приходе славянской культуры, в силу привлекательности в северо-восточном направлении (sherst). Я же возразил, первые памятники Пражской культуры датируются 4 веком. У границ империи схожая культура только в 6м появилась.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5840

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5840
    # 21 августа 2023 16:56
    3681134:

    Они сверяют слова с археологией, генетикой, топонимикой.

    С разными или одними и теми же? Если с разными, то где они каждый себе их находят. Если с одними и теми же, то почему выводы разные?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1352

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 21 августа 2023 17:06 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    omdm:

    3681134:

    Они сверяют слова с археологией, генетикой, топонимикой.

    С разными или одними и теми же? Если с разными, то где они каждый себе их находят. Если с одними и теми же, то почему выводы разные?

    Есть некие базовые ценности в истории. Как то генезис славян. Собственно и доказывать нечего, всё и так понятно. Спор идёт по поводу фантазий, а не об альтернативных гипотезах.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 21 августа 2023 17:18
    J.Devis:

    Вот только не надо про Николашку :molotok:
    Я тут че та задумал перечитать Пикуля. Нечистую силу.

    Там если даже 10% исторической правды, то уже понимаешь, кто развалил ипмерию.
    Ненавижу эту гниду. А еще больше Алису его

    Па Пікулю вучыць гісторыю. Гэта так сабе
    Я б рэкамендаваў усё ж такі Морыса Дрюона
    Як больш надзейную крыніцу.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    жыстянщик:

    Во всем виноват Распутинъ!

    Сатана.
    И Леу Талстой яшчэ.

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    omdm:

    Первая мировая, великая или империалистическая война? Как правильно называть, кто с кем воевал и кто победил.

    1.
    На працягу Першай сусветнай вайны дзяржавы Антанты - Брытанія, Францыя, Сербія і Расійская імперыя (да якіх пазней далучыліся Італія, Грэцыя, Партугалія, Румынія і Злучаныя Штаты Амерыкі) - ваявалі супраць цэнтральных дзяржаў - Германіі і Аўстра-Венгрыі (да якіх пазней далучыліся Атаманская Турцыя.
    2.
    Тых, хто прайграў і страціў свае тэрыторыі, было 5 краін: гэта Германія, Аўстра-Венгрыя, Балгарыя, Турцыя і Расія.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 21 августа 2023 18:39 Редактировалось жыстянщик, 1 раз.
    3601646:

    Во всем виноват Распутинъ!

    Сатана.
    И Леу Талстой яшчэ.

    Пару лет назад как раз просто в СИЗО Володарка читал Пикуля про Распутина. Ух, пока я выбил из тюремного библиотекаря эту книгу! То нету, то ее читают, то пару недель библиотекарь не приходит. Зато История Российского государства автора Акунина была в наличии, причем в дорогом издании, просто шикарно. :)

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1352

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 21 августа 2023 19:19

    На примере одной только миски, как невозможно навязать культуру разным народам, сделав её синхронной. Логика в данном случае безупречна. Даже при смене культуры, не происходит деградации быта.

    https://rep.polessu.by/bitstream/123456789/11260/1/5.pdf