Ламповые усилители реальность и иллюзии

василичь:

Ну,ну покажите мне хоть один ТВЗ ,что б он в реальном УНЧ (а не от генератора на столе) работал бы до 70 кГц?

василичь,да все УНЧи на 6п6с с Аудиоинструментом,а вот с ТВК-нет,только до 25кгц. Отдельное фото не найду уже,хотя оно было .Не знаю,это вроде от Ригонды,на красном железе,с отводами УЛ25%,и под нагрузку 4-8 ом.Rа=7к6,неказистый и небольшой.Вот что я писАл на портале "Хочу сказать несколько хороших слов о вых. трансформерах от Ригонды.Вопреки ожиданиям,оказались вполне неплохими.АЧХ равномерно спадающая,без горбов,простирается до 100кгц.В реальном каскаде УЛ 6п6с-70кгц(-3дб) 20кгц-полка.Трансы не имеют заметных механических и электрических резонансов,очень тихо "поют",хотя и не пропитаны." А,забыл,что самое смешное,они на железе 0.5

Реально ТВЗ в каскаде работают выше-до 100кгц по -3дб.Это полоса всего УНЧа,включая драйвер и РГ на 100к.Замер обычный-Г3-112 и осциллограф,эквивалент нагрузки 8ом.

Да и вот эти тоже вполне широкополосные.А вот с триодом ,особенно с малым Ri полоса заметно сужается сверху,но лучше внизу.Вижу этому вполне закономерное объяснение и наверно мотать под триод и пентод чутка по разному надо,хотя возможен наверно и некий универсал,по крайней мере для РР.

Кстати УНЧ работает при малой глубине ООС,всего 3дб и имеет достаточно высокий КНИ(эти замеры у меня есть),но в сравнении с другими ламповыми,чей КНИ на порядок ниже,работает лучше или,как минимум не хуже.Так что не все так просто и однозначно .И еще,как ни крути смещение 6н1п,никогда не сделать из неё по звуку ЕСС85.Так что картинки и спектры это отдельная реальность(Кастанеда вспомнился),её тоже надо учитывать,но это далеко не все...

василичь:

Зачем так фазировать? Есть СД диск АУДИОДОКТОР скачайте из сети и пользуйтесь

Так-то оно так, но там получится только сфазировать между собой динамики, а вот правильно определить каждый транс - нет.
А речь именно о трансах.
Как правильно подключить их в схему? Если без разницы, то так и скажите, а то вот человек измерил, что разница есть, и существенная.

dyno:

а вот правильно определить каждый транс - нет.

Кратковременно батарейку пальчиковую на вход, при правильной фазировке диффузор прыгнет вперед.

dyno:

Так понимаю, + батарейки покажет подключение сигнала с лампы?

Подключение первички транса к схеме (однотакт) я ищу эксперементально, трансы все разные попадаются неизвестно как намотаны.
Сначала один конец первички к аноду, ко вторичке эквивалент сопротивления динамиков (8 ом например) и меряю уровень сигнала на нем и ачх.
Запоминаем результат, или распечатываем например если шмелевым меряем.
Потом второй конец первички к аноду, опять меряю - результаты всегда разные. Выбираем лучшее подключение первички.

На вторичке находим плюс батарейкой, кратковременно подключив ее на вход усилителя (первый каскад). Как нашли плюс и минус вторички, минус кидаем на землю.

dyno:

василичь:

Зачем так фазировать? Есть СД диск АУДИОДОКТОР скачайте из сети и пользуйтесь

Так-то оно так, но там получится только сфазировать между собой динамики, а вот правильно определить каждый транс - нет.
А речь именно о трансах.
Как правильно подключить их в схему? Если без разницы, то так и скажите, а то вот человек измерил, что разница есть, и существенная.

Человек измерил и выложил,этот человек и есть ,я. И увидеть как правильно включить ТВЗ в схему и как скомутировать обмотки ,можно только по спектроанализатору.Потому что куча вариантов и ни когда не угадаешь просто так как включить,что б было лучшее включение по КНИ,ИМД,АЧХ.

Но сегодня мотают люди и фирмы ТВЗ с полосой широкой и некоторые её указывают для реального каскада на конкретной лампе,причем триоде.На Портале есть такие

Нет на портале таких! Там одни пиз...лы ! Не приводят измерений ни когда. Измеряет тот же Шалин и прочие генератором и всё. И все фирмочки мотают так и дают такие же данные.Ведь полоса шире гораздо при измерении генератором , а продают они ПОЛОСУ !!! Чем шире - тем дороже !! И вес , чем тяжелее гиря - тем дороже!!! А нет что б иметь УНЧ макет,куда и подкидывать и мерять реально , а не виртуально. И честно показывать результат.

Реально ТВЗ в каскаде работают выше-до 100кгц по -3дб.Это полоса всего УНЧа,включая драйвер и РГ на 100к.Замер обычный-Г3-112 и осциллограф,эквивалент нагрузки 8ом.

Какая ерунда!!! Регулятор громкости не влияет на АЧХ. Потому что при измерении ставим его всегда в максимум и регулируем сигнал подаваемый на УНЧ только выходом генератора или выход звуковухи. Драйвер плох тот который валит ВЧ ! Я мерять могу и с одним выходным каскадом. И нет разницы по полосе с драйвером или нет. Макеты УНЧ у меня двух такт и одно такт,а ТВЗ различные подкидывая вижу разную АЧХ. Так что дравйвер не причём.

Вот замер АЧХ и КНИ с ИМД ТОРов ТВЗ различных. Нет пользы от зазора в ТВЗ ТОР для двух такта. Только вред. Нет пользы от большого секционирования. Секционирование режет полосу на ВЧ всегда!!! Максимально три вторички можно делать.
Так же смотрите последовательно вторички включать или параллельно лучше. Конечно последовательно. А то 5-8 вторичек намотают и все параллельно и хвастаются!!! А звук как подушкой акустику заткнули. Ни какого воздуха и прозрачности. Так как же сам Шалин так мотает ! Не может плохой звук быть ! Да ещё если триод на выходе,то вообще глуши мотор!!!!
Не дураки были инженеры ТВЗ-Ш, ТВЗ Ригонды,ТВЗ Симфонии делали. Вторички две и последовательно включены!

Василичь,забудьте про регулятор,просто я делал измерения и в разных положениях его с лампами,имеющими разную вх.емкость,потому как был тут разговор о низкоомности РГ.Сути дела это не меняет-полоса ВЧ широкая.

василичь:

Не дураки были инженеры ТВЗ-Ш, ТВЗ Ригонды,ТВЗ Симфонии делали. Вторички две и последовательно включены!

Вот Вы меня удивляете,как-то помню,хаяли последовательное включение вторичек,теперь хвалите (искать не буду,но помню хорошо ) Остальное оставлю без комментариев,ибо все в куче,как всегда.Рад,что Вы в добром здравии и полны бодрсти.Успехов в творчестве .

По ТВЗ Ригонды согласен.Был на самом деле удивлен его хорошими эксплуатационными качествами.А с виду не скажешь,пластиковая катуха,0.5 пластина,низкий КПД,да и сам маленькИй.Меня привлек 25% отводом под УЛ режим 6п6с.Но не стоит забывать,что это совковый ширпотреб и разница может быть на уровне экземпляров оч.большая.Возможно,мне просто попались удачные.С Аудиоинструмент или Хаммонд ,к сожалению,прямым тыком сравнить не представлялось возможным в этом режиме из-за разницы в УЛ отводах.

василичь:

Нет на портале таких! Там одни пиз...лы ! Не приводят измерений ни когда. Измеряет тот же Шалин и прочие генератором и всё.

Зачем так огульно и грубо http://www.audioportal.com/showthread.php/54554-%D0%97%D0%B2%D1%8 ... 1%80%D1%8B Встречал и другие в т.ч. и данные пользователей порталовских ТВЗ с АЧХ в конкретных каскадах,в основном триодных конечно...

larion:

Зачем так огульно и грубо http://www.audioportal.com/showthread.php/54554-%D0%97%D0%B2%D1%8 ... 1%80%D1%8B Встречал и другие в т.ч. и данные пользователей порталовских ТВЗ с АЧХ в конкретных каскадах,в основном триодных конечно...

Ну и где там АЧХ? Вы сами то посмотрели? Это и есть один из мотальщиков непонятно чего. Килограммы он продаёт а не качественные ТВЗ. Ростовский ТВЗ на ТОРе весом 2-3 кГ переиграет его балду небрежно и стоит Ростовский ТВЗ в 30-40 раз дешевле,да плюс доставка там 250$ здесь 350 рублей. Вот и получается в 60 раз дешевле ТВЗ Ростовский. Как закажете так и намотает и Василий и заводчане. Нет пророков в своём отечестве. А уж если 13 кГ Тор закажите в Ростове,Твери,в Житомире,Виннице,Полтаве , то точно он убъёт все ТВЗ в мире своим звуком!!!

При подключении на усилитель 6П9 и ГУ50( выходная лампа с фиксированным смещением) полоса по верху всего усилителя на максимальной мощности 6,8Ватт ,с 8ом нагрузкай :6Гц-39Кгц -3Дб.
Проверены мегометром на 2500V.
Вес каждого трансформатора 12,6Кг!
Крышки не крашеные ,просто оцинкованное железо.
Гайки и шпильки из нержавейки.
Нахожусь в Израиле
Цена: 529$

Ну вот же,Василичь,отзыв про ростовские ТВЗ (Центрис),сами же о них и сказали,а с меня доказательств требуете "Взялся сразу мерить, что да как получилось (благо, прикупил новый осцилл и генератор - все охота померить)) ).
Итак, вых. мощь на 8 ом при 0.773 Vrms 1000 Гц на эквиваленте 8 ом - 20 Вт, при 1.290 Vrms = 40 Вт (начало клиппования). Самое интересное, что и на 20 Вт и на 40 АЧХ усилителя практически не поменялась (на малой моще не мерил - думаю хуже не будет ). По уровню -3 дБ получилось примерно от 20 Гц до 85 кГц. Во всем диапазоне неравномерность АЧХ небольшая. Напомню, что унч с межкаскадным трансом. Драйвер Имеет полосу от 14 Гц до 268 кГц по уровню - 3 Дб."

интересно, сколько получатся в Минске по ценнику комплекты таких ториков?

Я дважды сталкивался с ТВЗ "Центрис"-с АЧХ там все в порядке.Одна пара и сейчас у меня есть,но это не торы.Про зазор-я не мотаю ТВЗ,поэтому нет возможности оценить его влияние,но знаю,что и для РР еще после войны делали его.Во все надо вникать,чтобы делать выводы.Про это и про свои ТВЗ,Василий,если захочет,сам расскажет здесь.Насколько знаю,у него есть торы с ручной намоткой,о них и отзыв,кстати.И Вам,Василичь, хорошего звука и трансформаторов .