Ламповые усилители реальность и иллюзии

1770985:

Подозрение на...
Если короче, особливо....
Имел место случай....

Сенкс!
По типу как в том анекдоте "...а я то дурак, чего туда поперся, я ведь с детства читать не умею!"
Хотя с другой стороны - а кому сейчас леГко!?

OrcaXXX, JJ не лезет по высоте.
А Вы смотрели SKA3 17, почему именно они и только они фигурируют как альтернатива кену в соответствующих разделах на аукционе.
А еще, что касаемо варианта, предложенного уважаемыми oleg_s и seeman, то как-то 10W резисторы не "укладываются" в такой кейс T SSR01 ("...Solid State Rectifier Direct plug-in replacement for 5AR4, GZ34, 5U4 and 5Y3 rectifier tubes in amplifiers with center tapped secondary power transformer." ), продвигаемый Sovtek-ом:

YasanBY:

как-то 10W резисторы не "укладываются" в такой кейс

10Вт посчитаны на максимальный ток кена. Их можно и не на панельке вставить.
Опять же, если взять потребляемый в плече схемой ток например в 200мА, то мощность резко становится 2Вт, формулка простая - ток в амперах в квадрате помножить на R в Омах.
Да и без резаков можно , тока слегка вырастет напруга питания. Походу у совтека, видать, так и сделано.
ЗЫ
Дело в том, что при расчете резистора я взял динамическое Ri кена. Такое R задаст похожий наклон ВАХ. Но это не совсем достаточно, по ВАХ видно что при токе 300мА на кене падает 20Вольт. На 33 омах упадет только 6.6В. Поэтому такие резаки надо подбирать для получения выходного напряжения, как было в схеме, или, если это допустимо( ну мы не на пределе возможностей ламп по анодному), смириться с повышением, подрегулировав токи ламп если там не автосмещения, что бы не перегреть. Что, кстати, может положительно сказаться на звуке. Все-таки 20Вольт повышения не сильно много, разве, что в схеме стоят сильно нежные, старые и дорогие лампы, тогда лучше не рисковать.

zx-zx:

посмотрите, может подойдет 5Ц4М

zx-zx, спасибо за участие, но 5Ц4М с GZ34 "рядом стоит" только по размеру, а по току он слабак.
oleg_s, премного благодарен, я сразу понял к чему было сказано о R, но там места не много под шасси снизу, опять же чтобы им самим то жарко не было, а наружу их не охота выпячивать, к вопросу об аутентичности, аппарат знатный Scott 222-c. В идеале пусть бы голимый кен торчал, создавая иллюзию девственности, а снизу замутить функциональный эквивалент, осознанно допуская некоторые (мягко говоря, хотя сам не занимался прослушкой кенотронов ) ухудшения в звуке (отдельная и интересная тема) и сокращение жизненного потенциала ламп в схеме, ввиду потери плавности нарастания анодного и повышения оного.
Ua там походу и так на пределе, 420В для 7189, это как? Или потянут +20?
Зато там сам по себе в фильтре перед анодом уже стоит 80Ω на 10W и Ваша идея может изящно вписаться, не дополняя а заменяя этот балансный резак (см. фрагмент схемы ниже). Осталось только определится какие диоды использовать и почему так настойчиво рекомендуют SKA3 17, может они особенные какие?

Andrey4321, Вы абсолютно правы. Это хороший, добротный транс, именно от Siemens (этикетка есть с маркой Siemens и типом, но он не гуглится), конца 70-х г.в. , т.к. там есть еще кондюк MKL 1,5M 250V~ (какого рожна он параллельно выходной 50В обмотке припаян я ), и на нем промаркирована дата 0779. Железо увы 10 пластин на 5 мм, ну разве с вычетом лака получится чутка меньше 0,5 мм. Ну да это не беда, в том смысле, что "на безрыбье и рак рыба".
А вот что набор у них такой чудной, то пусть бы таковым и оставался, и мутить на нем напрашивается без зазора РР, а иначе сколько бы он ни стоил, "...пилите Шура" сведет на нет все ценовые преимущества.
С учетом того что первичка 2х110, и вроде как сама просится в РР, может возможно что нить "схимичить" со вторичкой, например разделив ее, и лишку витков добавить к первичке (благо сечением они вроде как одинаковы), а на нагрузку оставить адекватное той или иной схеме/лампе/нагрузке количество витков (например 50В "поделить" пополам, добавив 25 к 220, получив Ктр =10 (220+25)/25) (я так понимаю что это уже хоть что-то ).
Короче очень хочется из не совсем уж Г слепить если и ни коника, так хотя бы пони.

larion:

А что,это проблема приобрести оригинальный?

larion, представьте себе, да, проблема, поскольку "чтобы купить что нибудь не нужное, надо сперва продать что нибудь ненужное", а ничего, увы, не продается, а вкидывать в него еще 50 уй, так ну его на *уй.
А вот в части эксперимента, учитывая что из схемы явствует 125мА ((430-420)/80), то может и поработает нам 5Ц4Малыш. Но мне изначально ремонтник сказал что нет, а я не удосужился подвергнуть его резюме сомнению. Я все равно в этом мало смыслю.

Вот нашёл в сети:

5AR4 / GZ34 - популярный в гитарных усилителях кенотрон с косвенным накалом. В СССР аналога этой лампы не выпускалось (в литературе рекомендовалась замена на два 5Ц4С в параллель), сейчас выпускается Совтеком, а так же в Китае и Словакии. По выпрямленному току сравнима с 5U4/5Ц3С - 225 мА, при вдвое/втрое меньших габаритах. Падение напряжение на ней несколько ниже, чем на этих лампах. Все современные версии - хорошего качества, хотя еще 5 лет назад китайские 5AR4 страдали ужасным качеством и часто выходили из строя при первой подаче напряжения.

Я бы как временную меру применил "заглушку" с двумя диодами и двумя резисторами примерно по 100 Ом. Два резистора, ИМХО, это важнее чем марка диода. Или к диодам припаял патрон E14 "миньон" и лампочку 220В 25W или 40W (от холодильника или швейной машины) - удобно наблюдать за потребляемым усилителем током. Лампочку вкручивать после прогрева катодов.

1770985:

инд-ть при 50 мА = 75 Гн

Для таких популярных пентодов,как 6п6с,6п14п это 4-ре ватта и будет и индуктивности более чем,а в большинстве случаев вокруг этой мощности(+-) все и крутится для SE,триодные,бывает, и того меньше.

1770985:

Да, сегодня определились с методой измерения АЧХ трансиков, как и планировалось - 0.25В на первичку с ГКЧ, второе измерение на 100В, ручками.
Необходимо-достаточно.

Ну да.Можно бы еще с эквивалентом внутреннего сопротивления,скажем 600ом и 20к.

YasanBY:

чтобы купить что нибудь не нужное, надо сперва продать что нибудь ненужное

Ну,можно сначала купить ненужное,а потом продать ненужное,я так часто делаю ...

YasanBY:

из схемы явствует 125мА ((430-420)/80)

Ну так вот,рискуете Вы в общем то кеном 5ц4м,думается А оригинальный,например JJ,полагаю можно и существенно меньше,чем за 50 денег купить.

Вот прям так и подумал-скоро должен появиться Василичь с картинками .Не все так прямолинейно, и с пентодами как правило АЧХ вверху широка,поскольку Ls включена последовательно с высоким внутренним сопротивлением лампы,но при этом не во всех ТВЗ равномерная,особенно за пределами звукового диапазона.Даже Аудиоинструмент и ТВЗ от Ригонды спокойно работают с пентодами до 70кгц(-3дб) и выше, однако это не делает их эталоном.

larion:

Вот прям так и подумал-скоро должен появиться Василичь с картинками .Не все так прямолинейно, и с пентодами как правило АЧХ вверху широка,поскольку Ls включена последовательно с высоким внутренним сопротивлением лампы,но при этом не во всех ТВЗ равномерная,особенно за пределами звукового диапазона.Даже Аудиоинструмент и ТВЗ от Ригонды спокойно работают с пентодами до 70кгц(-3дб) и выше, однако это не делает их эталоном.

Ну,ну покажите мне хоть один ТВЗ ,что б он в реальном УНЧ (а не от генератора на столе) работал бы до 70 кГц? Я то уж перемерял сотни ТВЗ фирменных , начиная с 1965 года измерять. Все США усилители фирменные,Европа усилки, Япония и ни где нет такой полосы , если выключена ОООС. А только так и меряется и сравниваются ТВЗ разные.

кто как фазирует выходы с ТВЗ на нагрузку - батарейку 1,5В на вход и по скачку диффузора динамика?

Зачем так фазировать? Есть СД диск АУДИОДОКТОР скачайте из сети и пользуйтесь , фазируйте правильно. Есть измерительные пластинки винила.