Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?

Liv1, сигнал несущий максимальную музыкальную информацию имеет частоту где то 100 до 12000 гц. И это далеко не синус.

Добрый_Дедушка:

И это далеко не синус.

Эх, нет чтоб развёрточку на осциллографе засинхронизировать, да посмотреть...

Liv1, И Вы хотите сказать что что у всех музыкальных инструментов излучается чистый синус?
У той же скрипки?

дык заосциллографировали до нас уже

типа

Добрый_Дедушка:

И это далеко не синус.

nemo-nigl:

И Вы хотите сказать что что у всех музыкальных инструментов излучается чистый синус?
У той же скрипки?

Имеется ввиду, что любой музыкальный сигнал можно представить как сумму синусов. А т.к. слух человека ограничен по частоте, то имеет смысл говорить только про те синусы, которые человек в состоянии воспринять.

andrejj-medan:

Добрый_Дедушка:

И это далеко не синус.

Эх, нет чтоб развёрточку на осциллографе засинхронизировать, да посмотреть...

И желательно с аналогового осциллографа, и например гитары, всего одну ноту (ну в смысле один щипок, если правильно выражаюсь). Много интересного можно, думаю, увидеть разложив в спектр аттаку, (щепок) если правильно выразился (музыканты поправят). Енергия в спектре будет большая по сравнению с затухающими после колебаниями струны. Причем эти затухающие колебания то же не совсем синус будут, думаю будет сумма как поперечных колебаний так и продольных, будут как гармоники так и субгармоники (то биш ниже резонансной частоты). Музыкальный сигнал сложная штука. И думаю известные приборы (и неизвестные то же )еще не могут зафиксировать всю картину происходящего. Многие тут расматривают только периодический сигнал, синус. А ведь в природе существуют и импульсные, порой одиночные.

Liv1:

Попытка записать сигнал любой формы частотой выше 10 кГц даст на выходе синус.

Да, т.к. это потребует гармоник выше 20К, а мы по условию ограничены. Как у Найквиста с Котельниковым восстановление исходного сигнала возможно только при условии ограничения спектра сигнала.

Если намеренно исказить синусоидальный сигнал 10кГц - это будет слышно ухом.

Dracon:

Повторюсь, а вы разложите в спектр аттаку (как я выразился щипок, начальный импульс) и посмотрим есть ли частоты выше 10 кГц. Крутой фронт аттаки по умолчанию подрозумевает наличие высших гармоник нескольких порядков.

Спектр щелчка может быть очень широким. Но что толку? Выше 20 кГц мы не слышим, и обычно это не записывают.

Dracon:

Ну если как вы пишите, ухо не различает тембров звуков так давайте перейдем на МП3 с низким битрейтом. Но думаю многие не согласятся.

Совершенно не понял догики Вашего ответа. С низким битрейтом полоса будет меньше 20 кГц, потеряем часть полезной информации. Такого делать нельзя. Я же говорил про то, что тембры не различаются для высокочастотных звуков. Но если это гармоники низкочастотных звуков, то они определяют их тембральную окраску.

Dracon:

О какой такой звуковой полосе частот идет речь и кто ее определял? Я как то не встречал схем магнитофонов с ФНЧ очень высокого порядка (да и низкого то же). Типа до 20 кГц пишем а дальше нет.

Для компакт-дисков режут очень резко после 20 кГц. Для аналоговых источников более плавно, но тоже режут выше 20 - 25 кГц. При записи винила, напрмер. Схемы фильтров из станков Neumann есть в свободном доступе.

mixing-mastering:

Если намеренно исказить синусоидальный сигнал 10кГц - это будет слышно ухом.

Неправда Ваша. Вот сижу, щелкаю переключателем синус-меандр (куда уж больше исказить?) для сигнала 10 кГц, характер свиста не меняется.

mixing-mastering:

сочувствую..бывает
а у меня меняется

Чтобы слышать различие формы сигнала 10 кГц, надо слышать как минимум 20 кГц, там лежит ближайшая гармоника. В нашем возрасте это скорее охотничьи рассказы.