Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • hgst Knife Club
    офлайн
    hgst Knife Club

    54

    16 лет на сайте
    пользователь #202215

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 28 февраля 2012 11:08 Редактировалось hgst, 1 раз.

    Тем какой длиной удобнее и комфортнее работать выбирающему для конкретной работы.
    К примеру: мне комфортно 20-21 см и 27-30. Первый более универсален. Нарезку овощей, шинковку мне удобнее делать более длинным.

    С уважением, Владимир
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 28 февраля 2012 12:26

    Слушающий тишину, можно начинать с маленького и "рости" до сабли :)

    ICQ 99 598 142
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 28 февраля 2012 13:49
    hgst:

    На сайте трамонтины

    hgst, я так понимаю что ближайшие места где можно через инет это заказать это РФ и Украина?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 февраля 2012 13:54 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    Yuracx:

    ближайшие места где можно через инет это заказать это РФ и Украина?

    а смысл? не всегда "ближе"="дешевле", очень не всегда. Даже с той же трамонтиной - тот набор, что вы приводили в пример, с доставкой за 100 баксов - можно у нас в розницу за те же деньги купить даже в "мире ножей", где типа дороговато, а "в других местах" - получится вообще 70. Тупо в розницу, пришел, пощупал и купил, а не заказывать "втёмную" и ждать 2-4 недели.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 28 февраля 2012 19:06
    _ZingeR_:

    а "в других местах" - получится вообще 70.

    _ZingeR_, не откроете секрет где именно ?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 февраля 2012 21:13

    Yuracx, я ж писал - купил трамантину центури, не то филейник, не то обвалочник, на жданах, где контейнеры, лавка в торце 13-го ряда, за 150 тыр (~17.5$). Там же был, например, шеф за 250 (~30$). Шеф Трамантина Поливуд (то же, но рукоятка красивее, деревянные стабилизированные накладки) - 280 тыр. Вот и считай...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 28 февраля 2012 21:42 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    _ZingeR_, а Вы уверены что это именно трамонтина и не китайская эмитация?

    а вообще лично меня всегда смущает отсутствие выбора.. вернее даже напрягает. зачем выбирать из того, что возят из РФ, если примерно за то же бабло можно выбрать много чего другого..
    вот например Henckels

    или такой Mundial 5100 Series Chef's Knives

    а есть еще дешевле
    вот такой Calphalon Contemporary Cutlery Chef's Knife

    или такой Chicago Cutlery Walnut Signature Forged Chef's Knife

    а за 100 уев вообще можно купить набор Tojiro DP Starter Knife Set

    так что трамонтину скорее не воспринимаю в качестве протеста....а то получается что не ты нож выбираешь, а за тебя это делают те, кому удобнее везти сюда допустим трамонтину...

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 февраля 2012 21:49 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Yuracx, вполне. во первых, я центури не первый раз вижу-щупаю. во вторых, я был только из "ножей мира", там не решился покупать (хотел филейник, этот жестковат), а тут - не устоял перед ценой, в общем - разницы нет. в третьих, у меня вообще есть сомнения, существуют ли "китайские трамантины". я считаю, что трамантина выпускает много ножей, "хороших и разных", они недорогие - смысл их подделывать? вся "говнотрамантина", говняная и дешёвая, вполне может быть "родной".
    Кстати, "профешнл мастер" фальшивый, про который Дима писал, видимо, он видел именно в этой лавке. Да, действительно, кроме нормальных "про" были похожие, но с гавняной ручкой - только что белая. Но есть нюанс... кроме "профешнл мастер" у трамантины есть ещё серия "престиж". Она дешевле, у неё белая ручка - но другая, попроще. На тех "подделках" нигде "профешнл мастер" не было написано. Они вообще пришли без упаковки, "навалом". Продавец сам был уверен, что это подделка, он их скромно в уголок запихал.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 29 февраля 2012 07:54

    Yuracx, сорри, может так показалось, но я не уговариваю покупать трамантину :)
    иппонцы лучче. наверное... у меня ни одного нет. я их до сих пор немного боюсь :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • dareios Member
    офлайн
    dareios Member

    129

    15 лет на сайте
    пользователь #288266

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 29 февраля 2012 15:11

    господа, может кто-нибудь оценить данные ножи- смущает слово золинген

    http://dom.[censored]/_10024/shop-4795017.html

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 29 февраля 2012 15:44

    dareios, чтобы не смущало - надо ввести его в гугл, тогда станет понятно что это..

    Зо́линген (Solingen) — город в Германии. Его иногда называют городом лезвий, потому что в Золингене имеется старая традиция производства высококачественных ножей и лезвий. Наиболее известные производители лезвий для опасных бритв: Dovo, Robert Klaas, H.W.Boker.

  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    17 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 29 февраля 2012 16:49

    Щас "золинген" только что на заборах не пишут. Почти всё "завалено" кетаем, с вышеупомянутой легендарной "надписью".

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 29 февраля 2012 16:52

    это кстати стопроцентный признак фуфла. если "золинген" указано в качестве ТМ (названия фирмы) .

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • svs25 Member
    офлайн
    svs25 Member

    434

    15 лет на сайте
    пользователь #252956

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 1 марта 2012 11:09
    Yuracx:

    а вообще лично меня всегда смущает отсутствие выбора.. вернее даже напрягает. зачем выбирать из того, что возят из РФ, если примерно за то же бабло можно выбрать много чего другого..

    Что с доставкой с этого магаза?

    Конец никогда не наступит...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 1 марта 2012 13:33

    svs25, с этого - это с какого?

  • svs25 Member
    офлайн
    svs25 Member

    434

    15 лет на сайте
    пользователь #252956

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 1 марта 2012 14:16
    Yuracx:

    svs25, с этого - это с какого?

    cutleryandmore.com

    Конец никогда не наступит...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 1 марта 2012 14:58

    напрямую не шлют.. только через посредника.. доставка по США если заказ больше 49 уев - бесплатная

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 1 марта 2012 17:52

    Про Трамонтину и не только :)
    Yuracx, согласен, что трамонтина имеет мало конкурентов в основном по причине отсутствия выбора в РБ, но в "одноклассники" к ней можно не так и много сравнимых по качеству ножей отнести... как правило в этой ценовой категории упоминаются и Фискарс и Викторинокс, профессиональность линейки Мора.... Вы приводите как примеры скидочные цены на ножи из более дорогой ценовой категории, они, как правило, действуют на остатки товара у крупных розничных продавцов - это хороший шанс для покупателя. Производители и оптовики, особенно для объёмов рынка РБ, никогда не сбросят цены настолько, поэтому, при возможности купить и привезти там, стоит искать хорошие цены там, а "посмотреть", если получится, здесь :).

    Специально для форума :) сходил сегодня на "13 ряд" купил пару Трамонтин, одну настоящую и одну "левую". По железке смогу сказать чуть позже, не будет времени заняться в ближайшее время заняться более серьёзно, а вот первые впечатления сейчас. Ножи купил разные по геометрии, но похожие на подделку формы там тоже были (ассортимент вырос с 3 до 7 моделей :) ) они сделаны также как и тот, что купил (мне интересно будет форму попробовать). На клинках в надписи есть reference #, он однозначно указывает на модель ножа, я купил 24609/086 (цена 95т.р.), поиск по номеру (набирать без "/";) на сайте производителя сдаёт результат. Все правильные ножи имеют уникальные номера модели, на разных моделях поддельных, как мне сказали (оставалась одна модель), номер одинаковый в моём случае 24620/086 (цена 35т.р.) соответствует данным производителя и по виду похож на фото. Единственное, что бросается в глаза, качество пластика на рукояти (описание производителя на это не указывают) и толщина спусков у РК (0,84мм. у "поддельного" и 0,1мм. у "настоящего";).

    продолжение следует... :)

    ICQ 99 598 142
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3391

    16 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3391
    # 1 марта 2012 21:09
    GDM:

    Специально для форума :) сходил сегодня на "13 ряд" купил пару Трамонтин, одну настоящую и одну "левую".

    Вот это дело :super: , ждём дальнейших выводов.

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 2 марта 2012 00:07

    Продолжение :)

    ... о паре трамонтн.
    На "настоящей" Трамонтине очень понравилась геометрия клинка, сведён очень тонко, клин как по вертикали так и по горизонтали (по длине клинка), неплохо сидящая рукоять из белого пластика имеет очень приятную фактуру, производитель везде кричит, что она ещё и "антибактериальная"... как лежит в жирной руке ещё не проверил. По первым впечатлениям понравилось больше чем Фискарсы Аванти и наверное чуть больше, чем попадавшие ко мне Викториноксы (рукоять из фиброкса в поставках из америки правда мне больше понравилась). Железка твёрдая, на обухе (по варварским тестам) твёрже фискарса и сравнима с Морой проф серий.
    "Вторая" трамонтина при детальном рассмотрении оказалась очень похожа по изготовлению (некоторые моменты и способы обработки просто очень похожи) и по твёрдости обуха. Отличия в геометрии могут диктоваться и назначением ножа. Ножи про серии расчитаны не на красоту и домашнее использование (как и у Моры), они просты и функциональны, проходят гигиенические тесты для использования на пищевых производствах, основные потребители мясокомбинаты, кондитерские, столовые, магазины... Но и на цене это сказывается пропорционально, геометрия более грубая, хотя не похоже что это просто так получилось... ПОЛНОЙ Уверенности в том что это подделка пока нет... Будем пробовать железки дальше...
    Продолжение, как говорится, следует...

    Добавлено спустя 1 час 8 минут 25 секунд

    Продолжение :)

    ... по просьбе _ZingeR_а.
    О Бергофах, Винзерах, Провансах... Тут как когдато говаривали "фирмы разные нужны, фирмы разные важны..." Ну вот висит куча ширпотреба, дешевого и не очень дешевого, в магазинах, не только ножей, одежды, обуви, посуды... а что нужно среднестатистическому человеку (без привязки к зарплате), именно ширпотреб. Чуть большего ценового диапазона или чуть меньшего, это уж для каждого своё. Мы здесь обсуждаем восновном именно ширпотреб (это я просто чуть ограничил диапазон обсуждения). Не всем нужны не только, условно говоря, "хорошие" ножи, иногда не нужны и просто острые ножи. Для тех кому качество реза не сильно нужно, главное хоть както отпилить, абсолютно нет значения что за нож, главное - чтобы понравился :) Для них, почти всё, что сейчас висит и лежит в магазинах будет казаться очень хорошим, и заточку увидит только через годик другой в ключной мастерской, и снова будет радовать пару лет... Ну значит правильные ножи в правильной нише рынка... Если пользователь "вырос" из этого диапазона качества, он стремится чуть выше...

    Это я отмазался, чтобы коротенько сказать, что поскольку таковыми я на кухне не пользуюсь не смогу расказать объективно. То, с чем из них сталкивался, мне не очень нравилось, не смогу сказать что было лучше а что хуже, поэтому несколько объединяющих моментов. Их почти всегда делают из дешевых сталей (как по стоимости самой стали так и позатратам на обработку), из неё пытаются выжать 180% (как результат почти всегда перекалена выше оптимальных для этой стали значений, в следствие чег хрупка, переделок сломаных бергофов в "хоть чтото" было очень много), иногда выжать не удаётся ничего или, даже, не пытаются на самых дешевых вариантах... вот тут Трамонтина, Викторинокс, Фискарс выглядят весьма неплохо, они просто делают грамотно в своих ценовых групах... Дорогие линейки "посудных" производителей выглядят весьма привлекательно с точки зрения дизайна, неплохо обработаны и часто довольно эргономичны. Почему я их не берусь точить - дешевые просто глупо отдавать 10$ за заточку прицене ножа в 5$, те что подороже (как и дешевые) мне просто неинтересно точить, хорошего результата не выйдет... заточка моё увлечение а не работа и деньги я беру только для окупаемости увлечения и отбития от толпы "клиентов" :)

    Продолжение, всё ещё, следует...

    Добавлено спустя 34 минуты 46 секунд

    Продолжение :)

    ... короткое о том что мне действительно не нравится.
    Больше всего претензий у меня не к ножам, а к надувательству, которое царит вокруг. Витесы которые вопреки надписям ничего общего с францией не имеют, псевдо польские, чешские, немецкие торговые марки с незатупляемостью, самозатачивоемостью, лазерной заточкой... контур про...
    На самом деле всё, что сейчас написал, вот не лень же торчать у компа, просто насобиралось вокруг желания расказать про "Чиста Жапонские Нажы Самура" (уж извините за такое написание, но нужно гдето и этоции высказать, остальное по теме и без эмоций :) ) которые точил на прошлой неделе. Они далеко не первые, и не взял бы точить так просто по телефону не уточнил, а отказывать человеку, который их специально привёз некрасиво...
    Неплохой дизайн, довольно приятное (с парой косяков, характерных для бергофффа) исполнение, заявленая сталь AUS8, неплохо сведены (но и не так хорошо, как обычно бывает даже на недорогих японских), коробка в японском духе и цена как у японца... А вот железка приготовлена совсем не по японски - очень мягкая, исклюсительно для постоянной правки мусатом, точится легко, но и садится мгновенно. Не скажу, что ножи совсем плохи, просто не стоит считать их японскими! И так всё, с чем сталкивался от этого производителя включая керамику. Уровень среднего Бергофффа (это я использую как имя нарицательное) с ценой хорошего японца и мощым пиаром...

    Продолжение, в ближайшее время (до выводов по трамонтине), не следует....

    Извините, что так мног и нудно написал - весна авитоминоз, усталость :)

    ICQ 99 598 142