Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

bulbashenko,
Мне все-таки кажется, что смысл другой вкладывался в эти знаки. Поэтому я бы ездил по траектории 1.

dmitry_cx:

siarzuk, скажите, если трактовать по вашему, то зачем вообще полосы? какой от них смысл? то есть зачем делить дорогу скажем на 3 полосы, если там могут ехать 5 машин?

Думаю, для рациональной организации ДД. Это нужно спросить у дорожников (или кто там этим занимается?). Я просто вижу, что ПДД не запрещают движение в одной полосе 2-х ТС.

Tofsla:

siarzuk:

Какой пункт нарушает красный, въехав в широкую полосу, где двигается синий?

п. 75 по факту ширины оказалось недостаточно.

Так красный не определял кол-во полос, а перестроился в обозначенную. Вы, наверно, имели в виду

59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.

Так красный и уступил дорогу-он не вынудил синего ни скорость ни направление движения изменить. Это синий сдвинулся влево и зацепил красного.

Tofsla:

Кто инициировал ситуацию, тот и виноват

Абсолютно верно! В данном случае это синий, который сдвинулся влево, нарушив 7.2.

badguy:

вообще в случае ДТП надо просто расписать кто какие пункты ПДД нарушил.
то бишь что нарушил синий. и что нарушил красный. в случае если один из них ничего не нарушил, а у второго есть нарушения - то виновник думаю понятен.

Совершенно верно. Необходимо проследить причинно-следственную связь между нарушением ПДД и ДТП.

- синий. что у него есть из нарушений? перестроение? нет. маневрирование? опять нет. он двигается в пределах полосы для движения и в принципе ничего не нарушает (ну разве что кроме пункта про "водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения".

Было бы лучше, если бы Вы приводили конкретно пункты ПДД, а не так, абстрактно.
Итак, синий- 7.2. (был невнимателен и создал опасность для ДД).

- красный. что у него из нарушений? дистанция до впереди едущей авто. боковой интервал. помеха справа. это то что на вскидку сразу видно.

Без конкретных пунктов сложно.
"Дистанция" это п.85? -нет

85. Водитель обязан соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки

синий не впереди движущийся ТС, а сбоку. И он не совершал экстренное торможение или остановку.
"Боковой интервал" это тоже 85? -нет.

...и необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность дорожного движения с транспортными средствами, стоящими или движущимися по соседним полосам движения.

синий не стоял и двигался не по соседней полосе.
"Помеха справа" -это что? 59? 69? 110? ни один из пунктов не подходит. Они не перестраиваются одновременно, их траектории не пересекаются ,это не перекресток равнозначных дорог.
У красного ни одного нарушения. Таким образом виновник - синий.

siarzuk:

У красного ни одного нарушения. Таким образом виновник - синий.

Ох уж эти адвокаты )))) У них и гитлер будет невинной овечкой, когда они будут его защищать

Смысл в том, что на этой картинке четко видно, что красный просто не соблюдал дистанцию до впередиедущего. Синему маневрирование приписать ну никак нельзя. Нету там перестроения из одной полосы в другую.

siarzuk, не знаю как другие, но я говорю, что эти картинки равнозначны, синий предположил что полоса одна, понимаете, одна? и ехал по ней, красный посчитал, что полосы 2 и.. ошибся, то есть ширины полосы не было достаточно для 2х машин, о чем свидетельствует случившиеся дтп.
касательно вашей аналогии про столкновение с припаркованным авто - авто это припятствие, мы его не объехали - это одно, а тут мы едем вперед и нам в зад(в бок) прилетает машина. водитель данного автомобиля влетевшего в нас и есть виновник ДТП.

>>-Вы же писали, что это именно синий сместился левее и зацепил красного.
так и есть, но маневра при этом он не совершал, еще раз - он напишет, ехал прямо, не перестраивался, сигналов поворота не подавал, ощутил столкновение в районе заднего левого(правого) крыла, остановился. все

>>Почему у синего больше прав на полосу чем у красного?
потому что он там уже едет

>>Возникает та же ситуация. Кто будет прав? И в чем виноват красный?
ну раз ситуация та же, то исход аналогичный, не? а вот если бы они притерлись когда синий опережал красного, то наоборот

dmitry_cx:

так и есть, но маневра при этом он не совершал, еще раз - он напишет, ехал прямо, не перестраивался, сигналов поворота не подавал, ощутил столкновение в районе заднего левого(правого) крыла, остановился. все

Красный тоже маневра не совершал. Ехал прямо, не перестраивался, сигналов поворота не подавал, увидел как синий начал смещаться в пределах полосы, применил торможение, ощутил столкновение в районе переднего крыла, и остановился. Так и напишет.

dmitry_cx:

потому что он там уже едет

Ну и что? А красный стал позже там ехать. Где в ПДД право на полосу? Какой пункт?
Ну и все же, какой пункт нарушил водитель красного автомобиля? Было мнение что 75. Так нет, он верно определил что это одна полоса. Да и этот пункт, собственно, ничего от водителя не требует, а указывает, как определяется кол-во полос.

Kochevnik:

Я предлагаю упростить ситуацию. Едут параллельно и притерлись.

Одновременно смещались к центру? Обоюдка? (не знаю, применяется у нас?)

Kochevnik:

...

Я предлагаю упростить ситуацию. Едут параллельно и притерлись.

ага, упростил
они типа с неба свалились...

Tofsla:

Одно но - красный не соблюдал дистанцию до впереди едущего автомобиля и безопасных боковой интервал. Виноват всегда (чаще всего) тот, кто приехал сзади.

Вот, смотрите, речь про эту ситуацию-

dmitry_cx:

У красного нет впереди автомобиля, и если синий остановится, то красный спокойно проедет вперед, следовательно "дистанция" тут не при чем. А боковой интервал ПДД требует соблюдать с ТС, которые движутся в соседнем ряду. А эти два ТС в одном. Да и вообще, почему красный не соблюдал интервал, а не синий?

=15:

Логично было бы, что виновник тот, кто без контроля обстановки смещается влево, вправо даже в пределах своей полосы, которая по ширине допускает нахождение в ней других ТС по соседству (возьмём например не авто, а мотоциклиста), но так нет этого в ПДД.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд

пункт 7.2

7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

п. 7.2 конечно красиво звучит, но можно ли затыкать этим пунктом подобные косяки.

Именно этот пункт.

siarzuk:

****************

Kochevnik:

Я предлагаю упростить ситуацию. Едут параллельно и притерлись.

Одновременно смещались к центру? Обоюдка? (не знаю, применяется у нас?)

Какая такая "обоюдка"?
В конце концов ПДД 69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Синий справа, красный должен уступать.