Ответить
  • alexon2010 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    alexon2010 Senior Member Автор темы

    996

    16 лет на сайте
    пользователь #221405

    Профиль
    Написать сообщение

    996
    # 16 июля 2013 20:47 Редактировалось alexon2010, 39 раз(а).

    В данной ветке, предлагаю обсуждать вопросы, связанные с приобретением лизинговых автомобилей из Европы.
    Опыт, пожелания, опасения. Реальная картина в рамках технического состояния транспорта. Статистика цен покупки.

    Приблизительные цены, можно смотреть в посреднической аукционной платформе autorola.de
    Статистика продаж в платформе autorola.de

    Коллекция аукционных платформ - посредников:
    http://www.prozakaz.com - аукционная платформа по продаже лизинговых автомобилей, с доступом для физических лиц.
    https://telegram.me/auction_prozakaz - группа в которой обсуждаем все выгодные предложения из лизингов и не только.
    http://auction.prozakaz.com/login.asp - лизинговые авто, дилеры, авто производители, есть фиксированные цены.
    http://www.adesa.eu - лизинговые автомобили, дилеры (бывший cotw (carsontheweb.com)).
    http://www.autorola.de/ - лизинговые автомобили, дилеры.
    http://www.autobid.de/ - консервативная, Германская платформа. Дилеры, лизинговые компании, банки.
    http://de.bca-europe.com/SearchVehicle - лизинговые автомобили, банки, дилеры.
    http://www.carxp.be - посредник, расположен в Бельгии, лизинговые и страховые авто.
    https://www.exleasingcar.com/ - посредник, работает с лизинговыми компаниями, производителями авто и проф. дилерами автомобилей.
    https://bidcar.eu/ru - посредник, с автоматическим, прямым переносом ставок в лизинговые компании. Платформа направлена на работу с клиентами по всей Европе. Предлагают логистические решения транспортировки автомобилей по нестандартным направлениям. Таким, как Греция, Болгария, Румыния и другие.

    По вопросам прямых регистраций в аукционных платформах предлагаю общаться в данной теме:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17009503
    Мнения форумчан об вопросе замены масла в РФ и Европе (стр. 175-177)
    Опыт покупки авто пользователем Maikl82 на лизинговом аукционе через платформу Exleasingcar.com

    Stolencars24 бесплатный запрос для проверки в полицейских базах на предмет угона т/с

    Платные платформы для проверки истории эксплуатации (регистрация, полицейские базы, страховые случаи) автомобилей по VIN:
    AutoDNA общая информация / комплектация / полицейские базы / страховые случаи
    CarVertical общая информация / комплектация / полицейские базы / страховые случаи
    VIN-INFO общая информация / комплектация / полицейские базы / страховые случаи
    CARFAX Swedia / для автомобилей из Швеции / общая информация / полицейские базы / страховые случаи
    Stolencars24 бесплатный запрос для проверки в полицейских базах на предмет угона т/с
    ПРИ ПОКУПКЕ ИЗ ЛИЗИНГОВЫХ АУКЦИОНОВ И АУКЦИОНОВ ДРУГОЙ ФОРМЫ БЕЗАВАРИЙНОСТЬ АВТОМОБИЛЕЙ ГАРАНТИРОВАТЬ ПО ФОТОГРАФИЯМ И ОТЧЕТАМ НЕТ СМЫСЛА! ВСЕ ЛОТЫ ПРОДАЮТСЯ "КАК ЕСТЬ". ГАРАНТИИ О НЕАВАРИЙНОСТИ МОГУТ ДАВАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСЛЕ ЛИЧНОГО ОСМОТРА! Также нужно строго понимать, что люди/фирмы, которые работают в сфере аукционного посредничества оказывают информационно-вспомогательные услуги, которые могут в себя включать меры по оформлению купли-продажи и другие необходимые операции, которые способствуют переходу права собственности лотов из аукционов покупателям/заказчикам. Уважаемые клиенты, не рассчитывайте на то, что аукционные посредники будут учитывать все Ваши претензии и компенсировать эксплуатационные потери, так как оплата услуги покупки на аукционе включает в себя следующее: доступ в аукцион (через менеджера или самостоятельно), мониторинг особенностей товара на основе открытых данных + перенос ставки в аукцион + организация транспортировки в место получения/таможенной очистки лота клиентом.
    Skype: alex.auto.k (имя скайпа зарегистрировано в городе Frankfurt am Main), для срочной связи тел/Viber: +37065915102
  • firebird Senior Member
    офлайн
    firebird Senior Member

    693

    21 год на сайте
    пользователь #30006

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 27 февраля 2020 00:23 Редактировалось firebird, 1 раз.

    Как говорится- нет худа без добра...
    В ситуации с Михаилом, если посмотреть шире, в данной схеме покупки авто с аукционов открылось очень много подводных камней для конечного покупателя (перекупы и продаваны не в счёт). Т.е. по сути конечный покупатель абсолютно никак не защищен и ограничен только договором оказания инфоуслуг! И практически вся схема построена на доверии...
    Предлагаю во избежание кидалова и поподалова для будущих покупателей с аукционов создать в шапке алгоритм покупки авто с аукционов, на подобие ссылок в форуме про покупку авто в РФ.
    А подводные камни видятся следующие:
    1. Прозрачность сделки- какие должны предоставляться док-ты на обоснование цены авто, комиссии аукционов, доставки от аукциона до Вильнюса, другие расходы...Где можно увидеть эти суммы???
    Также можно написать комиссии аукционов.
    2. В случае с Михаилом, я понял, что отсутствует какой либо договор между литовской фирмой и конечным покупателем. В свою очередь нет юр.связи Автогуд с литовской фирмой фирмой. Т.е. Автогуд несет ответственность только в рамках договора инфоуслуг, а за приёмку авто в Вильнюсе ответственность никто не несет. Хоть это и позиционируется как формат b2b...но это было бы так, когда авто покупает перекуп, а в данном случае покупает физлицо (конечный покупатель). И получается , что решение как действовать после приёмки авто целиком за Автогуд. Они посчитали, что всё ок- оснований для претензий нет. Машина уехала из ЕС...
    3. Исходя из п.2 получается, что оплата за авто происходит только на основании инвойса от литовской фирмы распечатанного на принтере...и всё. Соответственно и права и обязанности и т.д.
    4.Осмотр и приёмка посредником авто в Вильнюсе. Кто и как его должен проводить и какую информацию должны предоставить конечному покупателю в каком виде? Кто несёт ответственность за этот осмотр и где эта ответственность прописана? Как мне кажется- решение , что дальше делать с авто должен принимать конечный покупатель и именно пока авто в Вильнюсе (ЕС). Понятно, что все допрасходы по осмотра у оф.дилера несет покупатель.

  • BigBud Senior Member
    офлайн
    BigBud Senior Member

    6032

    16 лет на сайте
    пользователь #191146

    Профиль
    Написать сообщение

    6032
    # 27 февраля 2020 00:36
    firebird:

    Как говорится- нет худа без добра...
    В ситуации с Михаилом, если посмотреть шире, в данной схеме покупки авто с аукционов открылось очень много подводных камней для конечного покупателя (перекупы и продаваны не в счёт). Т.е. по сути конечный покупатель абсолютно никак не защищен и ограничен только договором оказания инфоуслуг! И практически вся схема построена на доверии...
    Предлагаю во избежание кидалова и поподалова для будущих покупателей с аукционов создать в шапке алгоритм покупки авто с аукционов, на подобие ссылок в форуме про покупку авто в РФ.
    А подводные камни видятся следующие:
    1. Прозрачность сделки- какие должны предоставляться док-ты на обоснование цены авто, комиссии аукционов, доставки от аукциона до Вильнюса, другие расходы...Где можно увидеть эти суммы???
    Также можно написать комиссии аукционов.
    2. В случае с Михаилом, я понял, что отсутствует какой либо договор между литовской фирмой и конечным покупателем. В свою очередь нет юр.связи Автогуд с литовской фирмой фирмой. Т.е. Автогуд несет ответственность только в рамках договора инфоуслуг, а за приёмку авто в Вильнюсе ответственность никто не несет. Хоть это и позиционируется как формат b2b...но это было бы так, когда авто покупает перекуп, а в данном случае покупает физлицо (конечный покупатель). И получается , что решение как действовать после приёмки авто целиком за Автогуд. Они посчитали, что всё ок- оснований для претензий нет. Машина уехала из ЕС...
    3. Исходя из п.2 получается, что оплата за авто происходит только на основании инвойса от литовской фирмы распечатанного на принтере...и всё. Соответственно и права и обязанности и т.д.

    Нет.
    Первый пункт: посредник, с которыми вы будете иметь дело не несёт вообще никакой ответственности.
    Два: схема покупки запутана и никто не в курсе как из b2b у юр.лица вдруг машину оказывается купило физическое лицо!
    Три: единственная реальная функция посредника (кроме нажать мышкой) подбор комплектации (но тут может быть косяк с круиз контролем).
    Четыре: не стоит верить перекупам с ником через чёрточку, что в Европе все боятся законов и никого не обманывают, отдают машины с заключением проверенным на детекторе лжи.
    Пять: да, это лотерея, кто-то должен проиграть (но только не ваш верный помощник).
    Шесть: всё остальное

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=200471&start=600
  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 27 февраля 2020 00:36

    наши люди - "простые потребители" - хотят купить авто не по розничной цене (аутохаус), а по оптовой (аукцион). Но при этом получить индивидуальное обслуживание: осмотр и проверка в Литве с выставлением претензий аукциону.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    34

    6 лет на сайте
    пользователь #2966226

    Профиль

    34
    # 27 февраля 2020 00:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    firebird:

    Как говорится- нет худа без добра...

    Тут не так давно они рассказывали про мерседес.
    Mercedes S 350 06/2016
    Там, я думаю, было все по правилам.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Tomer:

    наши люди - "простые потребители" - хотят купить авто не по розничной цене (аутохаус), а по оптовой (аукцион). Но при этом получить индивидуальное обслуживание: осмотр и проверка в Литве с выставлением претензий аукциону.

    Пустое. Если брать в среднем цена что там что там одинаковая. У аукционов налажена система покупки и транспортировки. А с частником-продацом возись.
    Мы же не в 90е живем. Информация ищется по щелчку пальцев.

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 27 февраля 2020 00:50 Редактировалось Tomer, 2 раз(а).

    Аукциону не интересно работать с маленькой фирмой, закупающей машины не сотнями, а поштучно, ещё и часто выставляющей завышенные по европейским меркам претензии.
    Немцы, покупая бу машину для бизнеса, не проверяют её толщиномером. Они не ездят на машине 10-20 лет, а потом перепродают. Машины не успевают заржаветь, краска облезть, шпатлёвка потрескаться. Несколько лет, и в утиль. Иначе разоришься на налогах и подготовке к техосмотрам.

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 27 февраля 2020 01:06
    Tomer:

    наши люди - "простые потребители" - хотят купить авто не по розничной цене (аутохаус), а по оптовой (аукцион). Но при этом получить индивидуальное обслуживание: осмотр и проверка в Литве с выставлением претензий аукциону.

    товарищ, вы надоели своей риторикой, где покупатель баран и сам виноват.
    для большинства авто с аукциона = авто с прозрачной историей, где каждая царапинка указана.
    по-моему, очень хороший вариант для покупки, потому как до глубины души достали все перекупы и продаваны, которые скрывают историю, косяки, пилят пробег и тд, выдавая мусор за отличный вариант.
    можно закрыть глаза на реальный пробег и царапинки, потому что тебе говорят, что всё, что делалось с авто - делалось по регламенту и документировалось.
    по факту - всё не так и это лотерея.

    также не дурите голову, что немцы и прочие так легкомысленно тратят свои еврики, покупая сотнями авто с аукционов.
    уверен, всё не так. не понимаю, зачем вам и подобным вам унижать и уничтожать добросовестного покупателя в данной истории?

    очень плохо, что тему с аукционами тоже активно пошли двигать в тот самый вариант срубить бабла и потом хоть потоп.
    не обвиняю автогуд, но было бы крайне интересно, что было бы, если бы пассатовские косяки вылезли на указанном выше мерине.

    история вышла показательной. флуда, конечно, много, но в нём много интересного вскрылось. пригодится всем.
    итог - лучше новый полуседан, чем покупка фантика от жвачки с картинкой авто?

  • Eparh Member
    офлайн
    Eparh Member

    269

    15 лет на сайте
    пользователь #307069

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 27 февраля 2020 02:21

    ProjectReality, Вы правы, лично я так и думал-для большинства авто с аукциона = авто с прозрачной историей, где каждая царапинка указана. Да,эта машина получается дороже, чем биток со штатов(нормально "сделанный для себя";). Новый авто для меня не вариант-у меня нет денег на новое авто D класса, да и с моими пробегами живой б/у мне доставит больше удовольствия, чем та же лада веста (после тест-драйва мыслей уже не возникало её купить).

  • skd Member
    офлайн
    skd Member

    160

    23 года на сайте
    пользователь #3188

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 27 февраля 2020 08:01

    ProjectReality, вот именно, почему многие барыги и лоббисты на этом форуме считают, что по сути ничем не защищенный покупатель обратившийся за услугами допустим к автогуду, (не сморя на все красивые слова на сайте и не только) баран и терпила? Ведь обращаются к таким посредникам для того, чтобы им подобрали ДОСТОЙНЫЙ (со слов автогуда) вариант. В этом и есть суть работы посредников в глазах покупателей. А получают криво собранный набор запчастей.
    Alexandrauto, это по Вашему ДОСТОЙНЫЙ вариант?

  • 2964899 Member
    офлайн
    2964899 Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #2964899

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 27 февраля 2020 08:35 Редактировалось 2964899, 2 раз(а).

    Уважаемые перекупы,посредники и прочие помогаторы.НЕ пишите пожалуйста здесь,что аукцион- это лотерея.Это далеко не так.Лотерея была бы,если бы я впервые в жизни открыл бы какой то сайт и увидел классное авто на фото,позвонил вам и сказал-вези мне его быстрее.Но аукцион-это всесторонний анализ инфы,основаный на многолетнем опыте,таком как репутация аукциона,среднестатистическое качество авто,кто делал экспертизу и для кого,как делал и многое другое.Мне пишет много людей в личку,включая ваших же коллег, и делятся инфой и я все больше понимаю,что это отнють не лото,а практически осознаный выбор,просто нельзя проверить окончательно толщиком и сделать тест драйв.Вопрос весь в элементарной жадности,жажде наживы,когда вместо 2,3,4-х клиентов набираются все желающиеся и получается такой кардебалет,что не понимаешь,где и чья машина,не говоря уже о каком то всестороннем анализе.Я надеюсь ,вы меня поймете и не будете писать чушь и вводить людей в заблуждение.Очень на это надеюсь

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 27 февраля 2020 08:48

    Как же посредники могут подобрать достойный вариант по фоткам и отчёту, не видя авто вживую? Если предыдущий владелец машины побил её и где дешевле восстановил, как это определить без осмотра и толщиномера? Люди, вы требуете чуда.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44306

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44306
    # 27 февраля 2020 08:54
    ProjectReality:

    по факту - всё не так и это лотерея.

    Любому здравомыслящему человеку это давно понятно
    Если он хочет быть уверен на 99% - пусть заказывает доп осмотр, ЕСЛИ это вообще возможно.

    ProjectReality:

    для большинства авто с аукциона = авто с прозрачной историей, где каждая царапинка указана.

    это же большинство походу приезжает с цешчэй и начинает вынюхивать все царапины на бампере 10летней машины и даже не открыв капот требовать скидку

    тыцтыцтыц
  • 2964899 Member
    офлайн
    2964899 Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #2964899

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 27 февраля 2020 08:55

    Tomer Если машина билась и делалась на стороне ,то это большая проблема для его владельца.В Германии это вплоть до уголовщины,да и в Бельгии думаю тоже.Для доказывания данного факта машина ни в коем случае не должна была покидать ЕС

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44306

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44306
    # 27 февраля 2020 08:55
    Tomer:

    Как же посредники могут подобрать

    Посредники помогают купить и привезти, а не подбирают на площадке

    Добавлено спустя 2 минуты

    2964899:

    Если машина билась и делалась на стороне ,то это большая проблема для его владельца.В Германии это вплоть до уголовщины,да и в Бельгии думаю тоже

    Вот же сказочники....
    Да. Немцы только у дилеров чинят :lol:
    Маленькое СТО в Бельгии

    Пробег нельзя крутить. Точнее скрывать это

    тыцтыцтыц
  • 2964899 Member
    офлайн
    2964899 Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #2964899

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 27 февраля 2020 08:57 Редактировалось 2964899, 1 раз.

    Согласно договоров с лизинговой компанией ездун не имеет право ничего делать с авто на стороне

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    У меня в договоре стоит слово "подбор" вариантов,а "помощь" указана при оформлении доков

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44306

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44306
    # 27 февраля 2020 09:04
    2964899:

    Согласно договоров с лизинговой компанией ездун не имеет право ничего делать с авто на стороне

    да. за пару дней специализды на онлинере изучили ВСЕ договора со ВСЕМИ лизинговыми компаниями в ЕС
    и в первую очередь на этот пассат :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    2964899:

    У меня в договоре стоит слово "подбор" вариантов,а "помощь" указана при оформлении доков

    Сколько раз в этом договое встречаются слова
    - не бит не крашен
    - техническое состояние
    - кол-во царапин на бампере

    тыцтыцтыц
  • 2964899 Member
    офлайн
    2964899 Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #2964899

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 27 февраля 2020 09:10

    АлексВл Пассат здесь не причем.Можете забыть на время про него.Речь идет об орг вопросах,и не более того.Покупателю не интересны Ваши терки с какими то компаниями за рубежем,ему интересен результат

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44306

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44306
    # 27 февраля 2020 09:15
    2964899:

    Пассат здесь не причем

    Еще как причем

    АлексВл:

    Сколько раз в этом договое встречаются слова
    - не бит не крашен
    - техническое состояние

    Вот тут вся причина. Когда желаемое разбивается об неумение читать и думать.

    тыцтыцтыц
  • 2964899 Member
    офлайн
    2964899 Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #2964899

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 27 февраля 2020 09:16 Редактировалось 2964899, 1 раз.

    АлексВл Не надо играть словами.НЕт такого понятия не бит,или бит.Есть понятие дтп или вандализма и ,далее, кто где и как это устранял и маштабы ущерба

  • firebird Senior Member
    офлайн
    firebird Senior Member

    693

    21 год на сайте
    пользователь #30006

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 27 февраля 2020 09:16

    Лотерей это было бы в том случае, если бы авто с площадки аукциона приходило напрямую на свх РБ. Тогда бы и услуги посредника были бы на 100% информационными (нашел авто на аукционе, предоставил инфо с аукциона и поводил за ручку по на свх). Тогда и взятки-гладки с посредника.
    Но когда посредник сам выстроил эту схему и позиционирует, что контролирует эту схему на всех этапах лучше конкурентов (имеет связь с водителями автовозов, проводят приём и осмотр авто при выгрузке в Вильнюсе), то соответственно и ответственность должна быть на нём. Но как оказалось, по документам ответственность только в рамках договора на инфоуслуги.
    Т.е. по сути с момента прибытия авто в Вильнюс- это уже не кот в мешке. Посредник может осмотреть авто, прокатиться, проверить толщиномером, даже как оказалось снять на видео в формате 4К и т.д. и предоставить эту инфу покупателю. И как видим именно этой информации и не хватило в случае с Михаилом...

  • 2964899 Member
    офлайн
    2964899 Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #2964899

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 27 февраля 2020 09:19

    Не путайте лизинговое авто,которое обязано по докам быть на подсосе у ОД. и Частника,который отдал деньги за него и может делать с ним все,что угодно