Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 февраля 2012 09:20 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    zmiter, ну не в два... но троху выше.
    я их, заметь, не осуждаю. найдется кому купить. не всякому 5$ погоду делают, не всякий побежит шариться по интернетам, оббегать контейнеры на рынках... хай им на здоровье, лавка полезная, практически уникальная в наших широтах :)

    з.ы. в супердискаунтере вчера смотрел кухню... из всего мусора на человека был похож один шеф "провенс". больстер и всё такое... - один в один шеф трамантина центури. но денех меньше 70 тыр. Кто из спецов их шчупал/юзал/точил - скажите что-нибудь плохое? Ведь наверняка полное рожно. Марка стали вообще не указана.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 27 февраля 2012 11:01
    zmiter:

    если вам нужна Трамонтина - не ходите в мир ножей - ценник в два раза выше ....

    zmiter, набор трамонтины сенчури из трех основных ножей, стоит с доставкой из Украины - 100 уев.. а на жданах - так.. потрогать.. посмотреть вживую.. А вот на японцев - это да.. ценник завышен реально..

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 февраля 2012 11:07 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).
    Yuracx:

    набор трамонтины сенчури из трех основных ножей, стоит с доставкой из Украины - 100 уев.. а на жданах - так.. потрогать.. посмотреть вживую..

    так и в Ножи Мира эти три ножа будут примерно 100$ стоить. может быть даже 90, наизусть точно цены не помню :-?
    а в 13м проезде так и вовсе 70 ;)

    (конкретно шеф 30$, у кости - вроде 40)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 27 февраля 2012 11:58

    Японские у Кости все из Москвы и цены, по условиям договора, не дороже, но и не ниже московских...
    С кухонниками сложность возить хоть небольшие партии на продажу напрямую - гигиеническая сертификация с уничтожением для опытов пары тройки образцов из партии :)

    ICQ 99 598 142
  • H.Wurst Knife Club
    офлайн
    H.Wurst Knife Club

    1044

    22 года на сайте
    пользователь #13962

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 27 февраля 2012 12:30

    Я решил для памяти зафоткать цены на кухню в "НожахМира"

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 февраля 2012 13:38

    ага. значицца шэф - 45.
    в полтора раза против конкурента (13 ряд), однако... тем не менее, 3 штуки "основных" примерно в сотню поместятся, так что украинский емагаз - не особо удачный вариант.

    кстати, там лежит забавный новый ножик из серии Центури. Короче шефа, низкие спуски, толстоватый (на снимке третий). Шо это? Деба штоли?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    8046

    23 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    8046
    # 27 февраля 2012 13:57
    Yuracx:

    zmiter, набор трамонтины сенчури из трех основных ножей, стоит с доставкой из Украины - 100 уев.. а на жданах - так.. потрогать.. посмотреть вживую.. А вот на японцев - это да.. ценник завышен реально..

    Там лучше брать набором из 5 ножей - получается меньше 100, и добавлять по необходимости.

    Баляць маи крылля!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 27 февраля 2012 14:27 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    путем перечитывания большого количества инфы в инете, большого количества вопросов и такого же количества ответов, сделал для СЕБЯ вывод, что на сегодняшний день самый оптимальный набор ножей для кухни состоит из след пунктов:

    Основное:
    1. Японец Kanetsugu Pro M
    2.Водный Камень 1000/4000

    с учетом доставки получается 159 уев

    Второстепенное (тут на выбор два варианта):
    1. либо 1.Этот набор + эта точилка + этот мусат

    2.либо Этот набор + этот набор бесплатно

    и то и другое с доставкой примерно 160 уев

    с основным уже определился.. счас мучительно выбираю из второстепенного

  • a-ray Member
    офлайн
    a-ray Member

    165

    18 лет на сайте
    пользователь #123376

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 27 февраля 2012 15:56 Редактировалось a-ray, 1 раз.
    _ZingeR_:

    из всего мусора на человека был похож один шеф "провенс"

    Из всех Провенсов, что видел, наверное, самые приличные серия Trendy Line, цельнометаллические с "японской" рукояткой. На уровне Вензера и т.п.

  • Alexander Senior Member
    офлайн
    Alexander Senior Member

    3400

    24 года на сайте
    пользователь #2558

    Профиль
    Написать сообщение

    3400
    # 27 февраля 2012 15:59

    Yuracx, а сами ножи заказывать уже пробовали раньше? с доставкой-таможней вопросов не возникало?

    Есть только здесь и сейчас
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 27 февраля 2012 16:26

    Yuracx, не совсем понял смысл второстепенного... наборами с деревянной колодой... вполне можно добавить неплохой магнитный держатель, доску и пару маленьких 130 и 150 Petty из тойже серии Pro M... Выйдет вполне цельный набор, с камнем :) мне так кажется...

    ICQ 99 598 142
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 27 февраля 2012 19:04 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    GDM:

    не совсем понял смысл второстепенного...

    GDM, доска есть.... я 98% пользуюсь только шефом.. а допустим курицу разделать, хрящи там в мясе порезать или еще что-то, на что японца как-то жалко... надо хотя бы ножницы наверное....хотя по деньгам получается что за двух дополнительных японцев - столько же сколько и за немцев с доставкой.. ндааа...

    Alexander:

    Yuracx, а сами ножи заказывать уже пробовали раньше? с доставкой-таможней вопросов не возникало?

    еще нет, но отзывы тех кто пробовал - читал.. говорят что если ножи кухонный - то никаких вопросов на таможне быть не должно..
    По японцам - доставка 7 уев EMS... по остальному - как обычно, через посредника...

    пошел опять думать...

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3980

    15 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3980
    # 27 февраля 2012 20:47
    Yuracx:

    путем перечитывания большого количества инфы в инете, большого количества вопросов и такого же количества ответов, сделал для СЕБЯ вывод, что на сегодняшний день самый оптимальный набор ножей для кухни состоит из след пунктов:

    Основное:
    1. Японец Kanetsugu Pro M
    2.Водный Камень 1000/4000

    с учетом доставки получается 159 уев

    Второстепенное (тут на выбор два варианта):
    1. либо 1.Этот набор + эта точилка + этот мусат

    2.либо Этот набор + этот набор бесплатно

    и то и другое с доставкой примерно 160 уев

    с основным уже определился.. счас мучительно выбираю из второстепенного

    прикольная надпись про экономию You Save: $345 (73%) неужели правда? или развод

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 27 февраля 2012 20:51

    Yuracx, здесь на 47стр. и 48стр. hgst про дебу писал это если в японской теме, а так - ножницы....

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    drego, правда правда.... когда смотришь в германии на их фирменные немецкие цены, понимаешь - японцы просто дешевка :)

    ICQ 99 598 142
  • hgst Knife Club
    офлайн
    hgst Knife Club

    54

    16 лет на сайте
    пользователь #202215

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 28 февраля 2012 02:09 Редактировалось hgst, 3 раз(а).
    _ZingeR_:

    кстати, там лежит забавный новый ножик из серии Центури. Короче шефа, низкие спуски, толстоватый (на снимке третий). Шо это? Деба штоли?

    Сантоку. на бразильский манер

    Добавлено спустя 22 минуты 57 секунд

    Yuracx:

    Второстепенное (тут на выбор два варианта)

    Имхо, кроме шефа есть ещё одни очень полезный нож. - это маленькая дешёвая трамонтинка, которую не жалко использовать для любых целей :D - из личного опыта

    Если вопрос только в курице - и её разбирать правильно (не просто резать кусками) - там костей практически ножом почти нигде не касаешься - можно и шефом, хотя удобнее обвалочник.
    Если кусками, или ещё что-то порубить вроде рёбрышек - можно взять дешевый топорик коих сейчас полно в магазинах - трамонтина и т.д. Ножницы скорее для разбора уже приготовленной курицы - очень удобно.

    Если нравится рыба и любите покупать её целиком - филейник очень желателен. Но это из области кто что готовит - кто-то им ни разу и не воспользуется.

    Для чистки и подготовки овощей пара - такой

    и такой

    очень облегчат жизнь.

    Я думаю что то, что относится ко "второстепенному" будет формироваться некоторое время - заранее всего не предусмотришь :)

    С уважением, Владимир
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 февраля 2012 07:21
    hgst:

    _ZingeR_:

    кстати, там лежит забавный новый ножик из серии Центури. Короче шефа, низкие спуски, толстоватый (на снимке третий). Шо это? Деба штоли?

    Сантоку. на бразильский манер

    нет, в том то и дело. сантоку в серии Центури есть, совершенно нормальный, даже с воздушными карманами. А этот больше похож на топорик. А, кстати, топорик (классический топорик для мяса, европейский, похож на китайский, но массивный) - в серии Центури тоже есть. А этот легче стандартного топорика, больше (чем топор) на рез ориентирован, форма особая...
    В общем, на дебу больше всего похож :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 28 февраля 2012 09:49

    _ZingeR_, а ты дебу раньше видел? На витрине лежит обычный тонкий ножик, только спуски вогнутые, у hgst вроде есть, если правильно помню, и сравнивать ему есть с чем, про дебу я вот только напоминал... это я к тому, что в этой ветке я лично к его мнению отношусь как к весьма авторитетному. Я больше точу, чем готовлю :)

    ICQ 99 598 142
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 февраля 2012 10:14

    GDM, ну да, пожалуй... обух там нифига не 5мм, хотя и не тоненький. в общем, дурацкий ножик, хз для чего, фиг с ним, пусть лежит :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • hgst Knife Club
    офлайн
    hgst Knife Club

    54

    16 лет на сайте
    пользователь #202215

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 28 февраля 2012 10:38 Редактировалось hgst, 1 раз.

    На сайте трамонтины http://www.tramontina.com.br/products/line/986-century Сантоку, он и то что рядом с ним идут как Cook's knife - универсальный нож для приготовления еды. Если посмотреть на формы японцев http://zknives.com/knives/kitchen/misc/usetype/all/index.shtml мне он больше напоминает вариации Bunkabocho - тоже универсальный нож по назначению.
    Имхо - деба - это узкая специализация, трамонтиновский позиционируется как некий универсал общего назначения.

    С уважением, Владимир
  • Silentlistener Senior Member
    офлайн
    Silentlistener Senior Member

    880

    19 лет на сайте
    пользователь #89375

    Профиль
    Написать сообщение

    880
    # 28 февраля 2012 11:00

    Чем руководствоваться при выборе "шефа" по длине (свой рост/длина предплечья/высота рабочего стола), или же чем длиннее, тем лучше?