Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 9 февраля 2024 14:55
    polp7:

    Нужно мнение, что вы считаете более удобным для нарезки, шинковки овощей. Сантоку или классический кухонник. Рассматриваются варианты от Tramontina Professional Master и TUOTOWN CONRAD.

    Я бы вообще по овощам предложил накири...
    А так на вкус и цвет, мама отлично сантоку работает, мне больше классика в виде гюто нравится

    -
  • 2194212 Neophyte Poster
    офлайн
    2194212 Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2194212

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 9 февраля 2024 17:28 Редактировалось 2194212, 1 раз.

    [censored by Grace-o]

  • Pamidor.by Neophyte Poster
    офлайн
    Pamidor.by Neophyte Poster

    1

    более полугода на сайте
    пользователь #3782351

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 9 февраля 2024 18:03 Редактировалось Pamidor.by, 1 раз.

    [censored by Grace-o]

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 10 февраля 2024 20:32
    Pamidor.by:

    Ваша реклама и так везде. Тут не рекламная ветка, если что.

    -
  • polp7 Junior Member
    офлайн
    polp7 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #233567

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 12 февраля 2024 22:55
    Hydromix:

    polp7:

    Нужно мнение, что вы считаете более удобным для нарезки, шинковки овощей. Сантоку или классический кухонник. Рассматриваются варианты от Tramontina Professional Master и TUOTOWN CONRAD.

    Я бы вообще по овощам предложил накири...
    А так на вкус и цвет, мама отлично сантоку работает, мне больше классика в виде гюто нравится

    Именно мать и попросила ей нож для шинковки заказать) Лично мне удобнее с сантоку, вот хотел больше мнений.

  • _LOM_ Member
    офлайн
    _LOM_ Member

    163

    16 лет на сайте
    пользователь #116738

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 13 февраля 2024 07:39
    polp7:

    больше мнений

    А мнение будет такое, что кроме вашей мамы никто не скажет что удобней, причём скажет только когда подержит в руках. Тут пока вопрос только о форме и размерах клинка, а ещё есть форма и размеры рукояти. У той же Tramontina Professional Master в более дорогих вариантах офигенная эргономичная рукоятка, в более дешёвых простенькая, причём в зависимости от ножа может быть и тоненькой и достаточно матёрой. У TUOTOWN CONRAD вобще другая форма. Потом вес ножа - кому-то удобней лёгкий, кому-то тяжёлый. Tramontina Professional Master все лёгкие для своих размеров, т.к. все с пластиковой рукояткой, TUOTOWN CONRAD по фоткам может быть и тяжёлый, если весь металл на рукоятке сплошной, если там полая рукоятка, то может и не такой тяжёлый быть.
    А ещё накину, что если нож только для шинковки, то при наличии большой доски можно вобще смотреть в сторону 240мм шефов, т.к. для шинковки той же пекинки 180мм сантоку уже впритык.

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 13 февраля 2024 16:31 Редактировалось Hydromix, 1 раз.

    Таки обкатал более-менее янагибу. Заводскую заточку пришлось сразу убрать, ТК был микроподвод, который портил весь смак. Была полностью переточена под 13.5 градусов, финиш на чосере. Теперь режет приятно.

    -
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16261

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16261
    # 13 февраля 2024 17:59
    Hydromix:

    Теперь режет приятно.

    дядь, она у тебя на столе не помещается :D

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 13 февраля 2024 18:46
    nasty_z_xt:

    Hydromix:

    Теперь режет приятно.

    дядь, она у тебя на столе не помещается :D

    Стол всякими тарелками засрат просто. А вообще под нее другой стол есть))

    -
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27668

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27668
    # 13 февраля 2024 18:50

    Hydromix,

    ... под нее другой стол есть...

    не иначе, в комплекте продавался! :idea:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 13 февраля 2024 19:03
    Marabu:

    Hydromix,

    ... под нее другой стол есть...

    не иначе, в комплекте продавался! :idea:

    Ценю Ваш юмор, но нет. С противоположной стороны специально стол отдельный для резки и прочего)

    -
  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3790

    13 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 14 февраля 2024 12:40

    По мне спорно, я бы не смог наверное таким работать, мне 20 самый размер, есть и больше ножи но не зашли, был бы он см 17 думаю стал бы вполне рабочим у меня на кухне

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16261

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16261
    # 14 февраля 2024 13:22
    drego:

    По мне спорно, я бы не смог наверное таким работать, мне 20 самый размер, есть и больше ножи но не зашли, был бы он см 17 думаю стал бы вполне рабочим у меня на кухне

    тож думаю троху задлинно. но абы радовало.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27668

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27668
    # 14 февраля 2024 17:28
    nasty_z_xt:

    абы радовало

    ваистену! :beer:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16261

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16261
    # 14 февраля 2024 19:26
    Marabu:

    ваистену! :beer:

    еще бы...такую то янагибу та хоть сразу с приложенной с линейкой гостям показывай :trollface:

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2858

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2858
    # 15 февраля 2024 15:12 Редактировалось serpent2002, 1 раз.
    nasty_z_xt:

    тож думаю троху задлинно. но абы радовало.

    интересно с ножами это так же работает или наоборот)))

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 15 февраля 2024 17:49
    drego:

    По мне спорно, я бы не смог наверное таким работать, мне 20 самый размер, есть и больше ножи но не зашли, был бы он см 17 думаю стал бы вполне рабочим у меня на кухне

    Хз, на вкус и цвет. Шеф домашний у меня 240. А вот на дачном решил сэкономить, взял 210

    -
  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3790

    13 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 16 февраля 2024 08:14

    Hydromix, У меня есть три 20, один 24 и один 28 (там размер точно не помню) но любимых два 15 шеф и сантоку 17 см (он может и больше но меньше 20 точно), на вкус и цвет

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 16 февраля 2024 17:04
    drego:

    Hydromix, У меня есть три 20, один 24 и один 28 (там размер точно не помню) но любимых два 15 шеф и сантоку 17 см (он может и больше но меньше 20 точно), на вкус и цвет

    Про вкус и цвет согласен. У меня супруга малышей тоже любит.

    -
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13642

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13642
    # 24 февраля 2024 17:54 Редактировалось dyno, 2 раз(а).

    Ножик приехал, довольно быстро. Ровный, острый, толщина 1.5мм. В деле пока не проверял.

    Мои Боги меня рабом не называли.