Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15505

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 8 июля 2015 16:51

    Мда,еще немного и разрешения генератора,а то и самой карты :) не хватит,чтобы гармоники лампы измерить ;) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5273

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5273
    # 8 июля 2015 17:42 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    ATRI:

    Снимите корону!

    Определённый опыт и знания это на корона, по определению. :D Просто, я знаю, как выглядят спектр тех или других устройств. Это мне и даёт основания так заявлять. Любой, кто реально работал с лампами меня поймёт. Учитесь, и к Вам опыт придет, а просто набирать буквы, много ума не надо. Не обижайтесь.. Успехов! :)

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • mobillink Senior Member
    офлайн
    mobillink Senior Member

    519

    19 лет на сайте
    пользователь #43586

    Профиль
    Написать сообщение

    519
    # 8 июля 2015 18:32

    У меня конечно нет оснований Василичу не доверять, но мне интересно что за комп и звукавуха с Кг = 0,007%, я когда себе измериловку делал то перебрал десяток компов и звуковух...от встроенных до вполне приличных но мение 0,01 так и не добился, может не так что делал :-? хотя я думаю не одно "золотое ухо" не различит 0,1 от 0,001..

    Качество – это делать правильно, даже если никто не смотрит! +37529-669-7-669
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5273

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5273
    # 8 июля 2015 18:58 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    mobillink:

    У меня конечно нет оснований Василичу не доверять, но мне интересно что за комп и звукавуха с Кг = 0,007%,

    Ну если Вы верите, что ламповый драйвер способен иметь такие искажения, Вам видней. ;)

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 8 июля 2015 19:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    mobillink:

    перебрал десяток компов и звуковух...от встроенных до вполне приличных но мение 0,01 так и не добился,

    ничего не перебирая, звуковая ноутбука - кабелем сама на себя.
    КНИ 0.003 ИМД 99 (даже посчитать не может)
    это при том что кабель на скорую руку и не экранирован, полагаю если спаять качественный было бы еще меньше.
    поэтому либо вы что то не правильно мерили, либо у вас звуковухи 90 года соундбластер :)
    даже наводка на 50гц видна из за того что не экранирован провод.
    вход откалиброван, в генераторе немного убавлена амплитуда т.к. перегруз по входу на следующей ступени регулировки.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15505

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 9 июля 2015 00:30
    andrejj-medan:

    Выдавать спектр генератора программы спектролаба, через хилую карточку компа за спектр драйвера

    Похоже,что так-это не спектр 6н9с.Тут правда,люди и ИМД на однотональном сигнале измеряют :-? .

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    ATRI:

    ИМД 99 (даже посчитать не может)

    Это ERROR 99 :) ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5273

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5273
    # 9 июля 2015 07:36

    Да уж. Мои друзья, уже подсмеиваются – «что ты там хернёй занимаешься, споришь, доказываешь. тебе это надо?
    И Действительно, весь этот балаган только время отнимает. Пожалуй, хватит.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 9 июля 2015 08:52

    andrejj-medan, правильно, давайте все при своем мнении останемся, кто в изотерику с направлением проводов, кто в законы физики.

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4497

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4497
    # 9 июля 2015 09:21
    andrejj-medan:

    Да уж. Мои друзья, уже подсмеиваются – «что ты там хернёй занимаешься, споришь, доказываешь. тебе это надо?
    И Действительно, весь этот балаган только время отнимает. Пожалуй, хватит.

    andrejj-medan - лучшее средство что-бы не заниматся хернёй..... :znaika:

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 9 июля 2015 10:00
    andrejj-medan:

    Да уж. Мои друзья, уже подсмеиваются – «что ты там хернёй занимаешься, споришь, доказываешь. тебе это надо?
    И Действительно, весь этот балаган только время отнимает. Пожалуй, хватит.

    Андрей, этим подсмеивателям из-за угла не стоит вторить. Вариться самому в себе - вот участь таких людей. Если вам это надо, тогда, да, балаган. В противном случае не вижу ничего предосудительного участвовать в форумных спорах.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль

    1051
    # 9 июля 2015 10:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    meandr 63:

    andrejj-medan:

    Вот результате, при анодном резаке 270 ком

    Вы бы еще мегом в анод поставили.

    И мегоом можем поставить,влёгкую. У меня УНЧ без ОООС или 3-6dB ОООС поэтому мне не нужна полоса УНЧ 160 кГц (да её и не будет из за ТВЗ на выходе лампового УНЧ) Мне достаточно 25кГц по нулям по верху. В данном измерении у меня 430 ком в аноде было сопротивление. В катоде 91 ком в повторителе , при 33 ком КНИ в 10 раз выше. Из ящика ламп 6Н9С отбирается ламп 10 хороших 6Н9С которые имеют КНИ в десятки раз меньше худших в ящике. Кроме того есть у меня экземпляры 56 года ,ну очень с маленьким КНИ. А измерения провёл, что б вывести на чистую воду брехуна Медана,он показал спектр генератора , при чём не компьютерного , а внешнего генератора , а вовсе не каскада своего с кучей светодиодов,генераторов тока на транзисторах и пр. чепухи.
    Кроме того нафига действительно городить миллион деталей в драйверном каскаде,когда мы не различим ни когда 0,1% и 0,001% КНИ в усилителе. Вот поэтому и ставлю в двух каскадный УНЧ ламповый я обычный каскад драйверный и нечего мутить воду и лепить туда транзисторы , диоды,светодиоды.Медан пишет что лампа у него на очень большую нагрузку работает.Так и у меня лампа работает на 10-20 мегоом входа катодного повторителя,поэтому и КНИ мало. А нагрузи этот первый каскад на 6Н9С без катодного повторителя , на сетку 6П3С с фиксированным смещением и резистором в сетке 200 ком и всё обвалится и КНИ будет 0,5% вместо 0,007%.
    Такой же каскад у меня стоит и в корректоре на 6Н17Б и на нувисторах и тоже КНИ 0,007% .

    Медан ясно написал что точка наименьших КНИ в ламповом каскаде чётко определена смещением. Чуть в сторону смещение и КНИ в десятки раз подскакивают. Вот поэтому и нельзя ставить в катод СВЕТОДИОДЫ,БАТАРЕЙКИ,АККУМУЛЯТОРЫ, СТАБИЛИТРОНЫ. Потому что неизвестно какие КНИ вы получите при этом и ни когда не попадёте по смещению в наилучшую точку по КНИ и ИМД.
    Кроме того для каждой конкретной лампы из ящика ламп , своя точка наименьших КНИ , своё смещение и лампа нумеруется и панелька в усилителе нумеруется и только эта лампа вставляется сюда,потому что усилитель собранный на заказ вручную,настраивается на максимально возможные параметры , чем он и отличается от серийного,конвейерного УНЧ. И тогда клиент будет доволен звуком и от заказчиков не будет отбоя и тогда только Медан сможет продавать по 100-150 изделий в год ,как я продаю. А не мурыжить один усилитель в год!
    Всем приятного звука и поменьше слушать балаболов с транзисторами.
    ЛАМПОВЫЕ у нас усилители!!! ЛАМПОВЫЕ !!!

    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное
  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    14 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 9 июля 2015 11:01 Редактировалось Tomer, 6 раз(а).
    василичь:

    для каждой конкретной лампы из ящика ламп , своя точка наименьших КНИ , своё смещение и лампа нумеруется и панелька в усилителе нумеруется и только эта лампа вставляется сюда,потому что усилитель собранный на заказ вручную,настраивается на максимально возможные параметры , чем он и отличается от серийного,конвейерного УНЧ. И тогда клиент будет доволен звуком и от заказчиков не будет отбоя

    Клиент принесет усилитель домой, а у него напряжение в сети на пару процентов отличается. Всё, уплыли режимы из волшебной точки. Плюс со временем параметры лампы изменяются.

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9646

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9646
    # 9 июля 2015 14:43 Редактировалось minzurka, 1 раз.

    А что можете сказать по поводу

    схемы?
    Автор пишет, что она куда удачние

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    14 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 9 июля 2015 14:45 Редактировалось Tomer, 2 раз(а).

    minzurka, спаяйте - вдруг понравится, там делов то..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 9 июля 2015 15:00
    Tomer:

    Клиент принесет усилитель домой, а у него напряжение в сети на пару процентов отличается. Всё, уплыли режимы из волшебной точки. Плюс со временем параметры лампы изменяются.

    А вот и не правда, упадет анодное - упадет и смещение, и накал, точка сместиться НЕзначительно.
    Хуже если застабилизировать что нибудь одно а остальное оставить.
    Вот тогда плавать ток лампы будет очень здорово, при нестабильности сети.

  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2174

    20 лет на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2174
    # 9 июля 2015 15:04 Редактировалось vladimirpetrov, 1 раз.
    minzurka:

    А что можете сказать по поводу

    схемы?
    Автор пишет, что она куда удачние

    Автор кто? Его мнение можно считать авторитетным? Что он сделал? Вы уверены что сделал он сам а не скопировал откуда-нибудь? Моя бабка помню верила всему что по телевизору говорят, хоть 10 раз доказывай обратное.
    В целом электронный фильтр конечно лучше фильтрует 100Гц-составляющую чем RC-цепочка.

    Урри:

    Андрей, этим подсмеивателям из-за угла не стоит вторить. Вариться самому в себе - вот участь таких людей. Если вам это надо, тогда, да, балаган.

    Вот я тоже хотел сказать Андрею хорошую белорусскую пословицу "Людзей слухай, а свой розум май". А так получается "друзья сказали, и я решил".... Думаю просто аргументов особых нет спорить.

    ATRI:

    ничего не перебирая, звуковая ноутбука - кабелем сама на себя.

    :trollface: Графики примерно как из журнала "Мурзилка" для первоклассников. Про белый шум не слышали? Но главное это конечно доказывать всем. Вы программу когда установили? 2 дня назад? Тут люди вообще-то годами это изучают, и ваши графики только смех могут вызвать :-?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 9 июля 2015 15:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    vladimirpetrov, что в графиках смешного? Может и вам шумовую полку, такую нужную всем, показать. В шмелеве меряю месяц где то. Кстати померяйте кондеры межкаскадные, удивитесь вашим хваленым импортным...
    И причем здесь белый шум, я же не АЧХ карты показывал а синус.

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9646

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9646
    # 9 июля 2015 15:10

    vladimirpetrov, так я ж не верю, а спросил. Ок. По фильтру учту.

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    14 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 9 июля 2015 15:39
    ATRI:

    Tomer:

    Клиент принесет усилитель домой, а у него напряжение в сети на пару процентов отличается. Всё, уплыли режимы из волшебной точки. Плюс со временем параметры лампы изменяются.

    А вот и не правда, упадет анодное - упадет и смещение, и накал, точка сместиться НЕзначительно.

    А Василичь считает иначе:

    василичь:

    Чуть в сторону смещение и КНИ в десятки раз подскакивают.

    :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль

    1051
    # 10 июля 2015 08:17

    Ничего я иначе не считаю.Вам балбесу всё грамотно объяснили. Одно напряжение нельзя стабилизировать в лампе. Либо все напряжения стабилизировать,либо ничего.
    Стабильность сетевого напряжения - проблема решаема сейчас и это проблема меломана. Не просто в розетку УНЧ воткнуть,а подключить через стабилизатор нормальный или автотрансформатор , если хочешь нормального хорошего звучания.

    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное