Ответить
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 23 сентября 2010 19:44

    Не замечать повсеместную дебилизацию, прежде всего, молодежи и деградацию (как более широкий процесс) может только слепой, наивный или подвергнувшийся этой самой дебилизации гражданин.

    Приметы повсеместно: на работе (дефицит квалифицированных кадров), в семье и на отдыхе (по ТВ – передачи для дебилов, упадок кино и музыки). Повсеместная примитивизация жизни – примета наших дней.

    Те «научные труды», на которые тут ссылались – на 90% состоят из гипотез, мнений, предположений и домыслов. Никаких исследований интеллектуального уровня общества за последние десятилетия там нет. Такие исследования (по сути, обследование широких слоев населения) может финансировать только государство, а ему это явно ни к чему.

    Результаты ЦТ последних лет – наглядное свидетельство дебилизации молодежи.

    Причины как в снижении качества генетического материала (здоровье), так и снисходительное отношение общества и государства к примитивному образу жизни граждан.

    На кого оставим страну? :conf:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23849

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23849
    # 23 сентября 2010 20:06

    Дебрь, зажигаешь неподеццки :super::D

    Снижение уровня интеллекта общества и проблема снижения уровня интеллекта членов общества - разницу чувствуешь?

    Чувствую - первое зависит от второго. Если нет второго, то не может быть первого.

    Если бы была динамика, то кто-нибудь уже по этой теме бы защитился. каждое исследование интеллекта - это исследование иногда в межпрофессиональных слоях, иногда в межвозрастных иногда в динамике.

    Выше утверждалось, что исследований масса, тут уже - их нет, потому что нет. Иногда в динамике в отношении кого? Индивида или поколений?

    Я пользуюсь изданием 2004 года, есть еще 2006. страница 153 - результаты исследовани Rice, Fulker, Defries Plomin (1988) о закономерностях динамического развития интеллекта у детей в возрасте от 2-0х до 7-и лет. ДОПВ-гипотеза (пространво-время) Либин (1995). с 156 исследования Г. Гарднера о кросскультурных и общественных детерминантах интеллекта, которые херят на корню все концепции дебилизации от RET_FRAN по причине первых двух компонентов, которые являются показательными для людей крупных обществ. Скажу по секрету, что данное исследование проводилось с учетом показателей не только культурных детерминант, но и временных.

    Вот именно - гипотезы, нейкие "исследования", старье, но нет никакого обследования разных поколений одного возраста

    Жду ответа на свой вопрос

    Важное место в изучении источников детерминации интеллекта занимает гипотеза о диапазоне реакций. Основная идея заключается в том, что гены определяют величину диапазона, в котором может изменяться данный признак у индивидуума. Для IQ этот диапазон определяется в размерах 20-25 пунктов (Weinberg, 1989). Имея определенную генетическую обусловленность, интеллектуальные способности у конкретного ребенка колеблются в указанных пределах в зависимости от насыщенности-бедности среды, в которой он растет. Как только качество среды улучшается, уровень IQ возрастает до верхней границы диапазона, и наоборот.

    Сразу вопрос: что понимается под "насыщенности-бедности среды"? Например, однояйцевые близнецы, до школы росли в одной среде. В школьные годы один смотрел по ТВ исключительно передачи для дебилов, такое же кино в кинотеатре под чипсы и пиво, слушал исключительно музыку из двух нот и речевок, отдыхал во дворе с пивком и дебилами, мечтал работать в зеленхозе (там думать не надо и на воздухе) и т.д. Другой, как бы это по-мягче сказать, вел иной образ жизни. Если указанная гипотеза верна, то будет ли у них в итоге одинаковый интеллект?

    Про снижающийся от поколения к поколению уровень здоровья, т.е. "гены определяют величину диапазона, в котором может изменяться данный признак у индивидуума" я уже молчу

    Хотя, ответа не будет :D

    Не, наверное все-таки ничего не достиг и похвастаться нечем, ни детьми, ни карьерой

    Не считаю нужным чем-либо хвастаться

    Не тормози – включай мозги
  • 115382 Senior Member
    офлайн
    115382 Senior Member

    548

    16 лет на сайте
    пользователь #115382

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 23 сентября 2010 23:32

    В недалеком прошлом 18-19 век тоже выдвигалось много гипотез о умственном развитии. Все они так или иначе послужили возникновению фашизма. Некто даже по форме черепа определял "отсталость" человека. Об этом можно прочесть в хорошей книге: Ian T. Teylor. In the Minds of Men. Darvin and the New World Order. Есть руское издание этой книги - Йен Тэйлор. В умах людей. Дарвин и новый мировой порядок, стр. 433-443.

    К чему я это?

    К тому, что человек без Бога деградирует. Человек без Бога более склонен унижать, уничтожать других, навешивать на них ярлыки, и оценивать их умственное развитие.

    Помните слова Христа:

    "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." Мф. 5:22

    Послушайте меня форумчане!

    Дьявол ненавидит человечество. И еслибы не сдерживающая сила Бога он бы все уже давно уничтожил. Дьявол постоянно занят тем, что делает людей "безумными", лишает их разума. Для этих целей он использует различные средства: человеческую власть, алкоголь, наркотики, телевидение, всевозможную рекламу, порнографию, всяческие человеческие пороки, интернет, связь, и т. п. Он понимает, что с развитием комуникации между дюдьми резко возрастает распространение греха, хотя в самой комуникации ничего плохого нет. "Дебилизация населения" огромным маштабом идет по всей планете, не только у нас.

    И еще, именно отрицание Бога делает человека безумцем:

    "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро..." Пс. 52:2

    Вот это настоящие безумие - отрицать Бога и свою ответственность перед Ним!

    Убойтесь Бога! И воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его. И поклонитесь Сотворившему небо и землю!
  • bender23 Senior Member
    офлайн
    bender23 Senior Member

    1058

    15 лет на сайте
    пользователь #177411

    Профиль
    Написать сообщение

    1058
    # 24 сентября 2010 00:02

    sergey 75, бога нет :)

  • 115382 Senior Member
    офлайн
    115382 Senior Member

    548

    16 лет на сайте
    пользователь #115382

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 24 сентября 2010 00:06

    to bender23 Бог есть и был всегда и будет! И он любит каждого человека!

    НО, желаю напомнить текст из Псалма 52:2!

    И еще:

    "ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный..."

    "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть"

    "Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!"

    Нужно быть очень осторожным в словах, слово не воробей - вылитит не поймаешь!

    Убойтесь Бога! И воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его. И поклонитесь Сотворившему небо и землю!
  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 24 сентября 2010 06:34
    sergey 75:

    to bender23 Бог есть и был всегда и будет!

    простите, вы его полпред на он-лайнере?

    а как он относится к тому, что мы тут ничего не делаем? праздность, ленность и пустословие? и вы как бы заняты тем же...

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    406

    15 лет на сайте
    пользователь #155571

    Профиль

    406
    # 24 сентября 2010 08:51
    exmh:

    форум этот - дебилизация.

    сидите что-то пишите тут сутками напролёт.

    аж тошнит.

    Может нужно купить тест на беременность?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1493

    14 лет на сайте
    пользователь #284655

    Профиль

    1493
    # 24 сентября 2010 09:50
    exmh:

    Короче, "дебилы - это все, кроме меня, моей родни и моих друзей?"

    Вот еще один..... бил.

    Всё пройдет. Пройдет и это.
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 24 сентября 2010 17:43

    kinic,

    Не замечать повсеместную дебилизацию, прежде всего, молодежи и деградацию (как более широкий процесс) может только слепой, наивный или подвергнувшийся этой самой дебилизации гражданин.

    Замечать дебилизацию может только человек, подвергшийся дебилизации. Таких по статистике 8-10% было в любое время в любом обществе.

    Приметы повсеместно: на работе (дефицит квалифицированных кадров), в семье и на отдыхе (по ТВ – передачи для дебилов, упадок кино и музыки).

    Это подтверждает предыдущее высказывание: кто где работает, кто что слушает и смотрит, тот так и воспринимает.

    Те «научные труды», на которые тут ссылались – на 90% состоят из гипотез, мнений, предположений и домыслов. Никаких исследований интеллектуального уровня общества за последние десятилетия там нет. Такие исследования (по сути, обследование широких слоев населения) может финансировать только государство, а ему это явно ни к чему.

    Ознакомьтесь с исследованиями и посмотрите эмпирические данные. Еще один с проблемами с пониманием.

    Результаты ЦТ последних лет – наглядное свидетельство дебилизации молодежи.

    Ни один из тестов ЦТ не выявляет уровень интеллекта.

    Причины как в снижении качества генетического материала (здоровье), так и снисходительное отношение общества и государства к примитивному образу жизни граждан.

    На кого оставим страну?

    И подпись Адольф.

    RET_FRAN,

    Снижение уровня интеллекта общества и проблема снижения уровня интеллекта членов общества - разницу чувствуешь?

    Чувствую - первое зависит от второго. Если нет второго, то не может быть первого.

    Без комментариев, по-моему нет смысла вести дискуссию с человеком, который не может сопоставить понятия. Любезнейший. К Вашему сведению у общества не может быть интеллекта по определению. См. любое определение в любом словаре.

    Выше утверждалось, что исследований масса, тут уже - их нет, потому что нет. Иногда в динамике в отношении кого? Индивида или поколений?

    Исследований масса в том числе и в динамике.

    Ок. Только факты (достал ты меня и я не поленился и копнул данные):

    1. Дж Термен исследовал 2904 испытуемых в 1937году в возрасте от 2-х до 18 лет. Средний балл IQ 100. Источник Ж. Годфруа Что такое психология М., 1992 г. с. 433.

    2. Р. Кеттелл 1958 г. При создании теста на интеллект исследовал более 6-и тысяч испытуемых в возрасте от 4-х до 45 лет. Средний балл IQ 100. Источник В. Дружинин Психология общих способностей. М., 2004

    4. В 2002 Ричард Линн опубликовал скандальный труд IQ and the Wealth of Nations, где средний показатель по Евросоюзу и США составляет, сколько? Почти угадали - 99,5, что находиться в пределах статистической погрешности. (В интернете можно найти и оригинал и русский перевод).

    5. В 1984 г. Флинн опубликовал результаты своих изысканий. Выявленная им тенденция сразу получила название «эффект Флинна». С середины 80-х им было опубликовано несколько работ, в которых использовались все более обширные статистические данные. Последний доклад увидел свет в 1999 г. В нем обобщены данные за более длительный промежуток времени, причем исследованием охвачено более 20 стран, включая не только индустриально развитые, но и такие, как Бразилия, Китай, Кения.

    Новые исследования не только не опровергли тенденцию, выявленную Флинном около 20 лет назад, но и, напротив, — убедительно ее подтвердили, а также позволили несколько уточнить. Выяснилось, что начиная с 70-х гг. рост среднестатистических показателей интеллекта даже усилился и составил уже не три единицы в десятилетие, а три с половиной. Причем в разных странах общая тенденция имеет свои особенности. Так, за последнее тридцатилетие ХХ века интеллектуальный коэффициент жителей Швеции и Дании вырос примерно на 10 пунктов, а население Израиля и Бельгии подняло свой IQ аж на двадцать! Источник: Стаья в журнале (не помню в каком), но данных в сети интернет хватает.

    Кстати эффект Флинна очень спорный, потому что базируется на исследовании только по матрицам Равена. Но остальные данные по-моему говорят достоверно если не о наличии эффекта Флинна, то точно об отсутствии дебилизации как явления.

    Это результаты исследования - а не плод работы воспаленного мозга:znaika:

    Я надеюсь вопрос о значимости "насыщенности-бедности среды" отпал сам собой? Я и так потратил много времени на объяснение тебе элементарных вещей. А мое время стоит денег. Если есть желание, могу за деньги прочитать пару лекций на тему чем отличается общество от совокупности его членов, или "Дебилизация - результат работы больного воображения или реальность: по результатам исследований ученых".

    SparkVS
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23849

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23849
    # 24 сентября 2010 20:42

    Дебрь, продолжаешь чушь писать? :o:D

    Нейкие Дж Термен в 1937, Р. Кеттелл в 1958 г. и Ричард Линн в 2002 г. провели нейкие исследования неизвестно кого и все удивительным образом получили средний результат в 100, что само по себе удивляет :super::D Но, главное, что их объединяет - отсутствие динамики.

    Нейкий Флинн с 1984 по 1999 г. опроверг такое единобразие

    Выяснилось, что начиная с 70-х гг. рост среднестатистических показателей интеллекта даже усилился и составил уже не три единицы в десятилетие, а три с половиной. Причем в разных странах общая тенденция имеет свои особенности. Так, за последнее тридцатилетие ХХ века интеллектуальный коэффициент жителей Швеции и Дании вырос примерно на 10 пунктов, а население Израиля и Бельгии подняло свой IQ аж на двадцать!

    Если верить этому персонажу, что в Бельгии к 1999 г. уровень интеллекта просто зашкалил: вместо привычных 100 стало аж 120 :D Далее, исходя из "начиная с 70-х гг. рост среднестатистических показателей интеллекта даже усилился и составил уже не три единицы в десятилетие, а три с половиной" сейчас бельгийцы просто лопаются от ума :D. На явное противоречие результатов этих "исследований" по сравнению с предыдущими не стоит обращать внимания - ну каких чудес не бывает? :D

    Обратим внимание на следующее

    1) исследований в динамике нет - а зачем, когда всегда и везде 100 ?

    2) один персонаж с этим не согласился, но его "выводы" явно противоречат остальным.

    3) данные по Беларуси и СНГ отсутствуют

    4) полностью отсутствуют данные за последние 10 лет, о чем собственно и идет речь в этой ветке.

    Ну да ладно, это же детали, не будем заострять внимание. У наших "исследователей" есть тема на ближайшее время - как объяснить постоянное падение результатов ЦТ? Очень неудобная тема - врядли такую тему утвердят. Вот и останется только СМИ бить тревогу - в этом году подключилась даже государственная газета "Звезда", было пару материалов о мрачном будущем.

    Но и это детали - по-прежнему жду ответа на мой вопрос,

    Важное место в изучении источников детерминации интеллекта занимает гипотеза о диапазоне реакций. Основная идея заключается в том, что гены определяют величину диапазона, в котором может изменяться данный признак у индивидуума. Для IQ этот диапазон определяется в размерах 20-25 пунктов (Weinberg, 1989). Имея определенную генетическую обусловленность, интеллектуальные способности у конкретного ребенка колеблются в указанных пределах в зависимости от насыщенности-бедности среды, в которой он растет. Как только качество среды улучшается, уровень IQ возрастает до верхней границы диапазона, и наоборот.

    Сразу вопрос: что понимается под "насыщенности-бедности среды"? Например, однояйцевые близнецы, до школы росли в одной среде. В школьные годы один смотрел по ТВ исключительно передачи для дебилов, такое же кино в кинотеатре под чипсы и пиво, слушал исключительно музыку из двух нот и речевок, отдыхал во дворе с пивком и дебилами, мечтал работать в зеленхозе (там думать не надо и на воздухе) и т.д. Другой, как бы это по-мягче сказать, вел иной образ жизни. Если указанная гипотеза верна, то будет ли у них в итоге одинаковый интеллект?

    Про снижающийся от поколения к поколению уровень здоровья, т.е. "гены определяют величину диапазона, в котором может изменяться данный признак у индивидуума" я уже молчу

    тем более, что

    Я надеюсь вопрос о значимости "насыщенности-бедности среды" отпал сам собой?

    не отпал "сам собой"

    Я и так потратил много времени на объяснение тебе элементарных вещей. А мое время стоит денег.

    Бедняга, сочуствую :cry:

    Если есть желание, могу за деньги прочитать пару лекций на тему чем отличается общество от совокупности его членов, или "Дебилизация - результат работы больного воображения или реальность: по результатам исследований ученых".

    По моему, большая польза будет от лекций женщинам на тему повышения рождаемости, о чем писал выше - теоретически может быть практическая польза. Хотя, только теоретически :D

    Не тормози – включай мозги
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 24 сентября 2010 21:34

    Дебрь,

    Ознакомьтесь с исследованиями и посмотрите эмпирические данные. Еще один с проблемами с пониманием

    Уважаемый, ты хоть сам понимаешь какую чепуху пишешь?

    4. В 2002 Ричард Линн опубликовал скандальный труд IQ and the Wealth of Nations, где средний показатель по Евросоюзу и США составляет, сколько? Почти угадали - 99,5, что находиться в пределах статистической погрешности. (В интернете можно найти и оригинал и русский перевод).

    И чем же сканделен сей "труд"? :D

    Далее, вот это явно противоречит п. 4

    Новые исследования не только не опровергли тенденцию, выявленную Флинном около 20 лет назад, но и, напротив, — убедительно ее подтвердили, а также позволили несколько уточнить. Выяснилось, что начиная с 70-х гг. рост среднестатистических показателей интеллекта даже усилился и составил уже не три единицы в десятилетие, а три с половиной. Причем в разных странах общая тенденция имеет свои особенности. Так, за последнее тридцатилетие ХХ века интеллектуальный коэффициент жителей Швеции и Дании вырос примерно на 10 пунктов, а население Израиля и Бельгии подняло свой IQ аж на двадцать! Источник: Стаья в журнале (не помню в каком)

    Ну и?

    А мое время стоит денег. Если есть желание, могу за деньги прочитать пару лекций на тему чем отличается общество от совокупности его членов, или "Дебилизация - результат работы больного воображения или реальность: по результатам исследований ученых".

    Да кто тебе заплатит? Откуда мысли?

    Откуда берутся такие дилетанты?

    Хочешь изучать процесс дебилизации - проведи обследование. Например, в спецшколах для умственно отcталых, специнтернатах для "трудных", просто в интернатах, в ПТУ, ЛТП и т.п. А потом будешь разлагольствовать про дебилизизацию :D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 24 сентября 2010 22:13

    RET_FRAN, kinic, Извините, но это верх тупизма, который даже комментировать трудно. Следовательно дальнейший спор считаю бессмысленным.

    Я понимаю, что даже прямые ссылки на исследования известных во всем мире ученых для Вас не авторитет. Аваторитет только Ваши больные фантазии.

    Если и есть дебилизация, то Вы ее первые жертвы.

    Умываю руки в данной дискуссии.

    SparkVS
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7920

    15 лет на сайте
    пользователь #174489

    Профиль

    7920
    # 24 сентября 2010 23:03

    Почитал последних несколько страниц ветки. Согласен с RET_FRAN на 100%. дебилы кругом и их становится больше!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    406

    15 лет на сайте
    пользователь #155571

    Профиль

    406
    # 25 сентября 2010 11:28
    sergej-ka:

    Почитал последних несколько страниц ветки. Согласен с RET_FRAN на 100%. дебилы кругом и их становится больше!

    Я тоже согласен, но в отличие от других собеседников я знаю, кто такой Дебрь по имени и фамилии, и знаю, что это второй член династии психологов, иными словами, папин протеже, любимое дитя, на котором, согласно законам природы и по моим наблюдениям, природа будь здоров как отдыхает, поэтому серьезное отношение к его выпадам - несерьезно, осмелюсь сказать, дебильно.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 25 сентября 2010 16:28
    sergej-ka:

    Почитал последних несколько страниц ветки. Согласен с RET_FRAN на 100%. дебилы кругом и их становится больше!

    Это точно. Ваше высказывание -- лучшее тому подтверждение.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • monkeypaw Senior Member
    офлайн
    monkeypaw Senior Member

    4653

    20 лет на сайте
    пользователь #17197

    Профиль
    Написать сообщение

    4653
    # 26 сентября 2010 16:33

    Дебрь, не знаю как население, но лет 5-6 назад сложно было встретить выражения "куплю дешего", "это здорого", "это делаеться так".

    сейчас каждое пятое объявление содержит нечто подобное. и это удручает.

    пора открывать воспитательно-образовательные лагеря с вышками и пулеметчиками ;)

    Vaiyo A-O A # Home Va Ya Ray # Vaiyo A-Rah # Jerhume Brunnen G!
  • микадо Member
    офлайн
    микадо Member

    416

    14 лет на сайте
    пользователь #248004

    Профиль
    Написать сообщение

    416
    # 26 сентября 2010 17:04

    икадо,

    Цитата:

    Что есть нормальность?

    Принадлежность к большинству в данной популяции.

    Цитата:

    Ван Гог был душевно болен, а его картины считаются шедеврами...

    Кем считаются?icon_biggrin.gif И с каких времен стали считаться? Возьмите его репродукции и покажите в школах, в трудовых коллективах, а потом предложите купить это. Напишите тут о реакции. А реакция будет все та же, что и при его жизни: мазня психа icon_biggrin.gif Но кое-кто в свое время увидел в ней коммерческий потенциал. Например, его брат, занимающийся продажами картин.

    Принадлежность к большинству в данной популяции... А какая популяция "данная"? Та, где в подъездах чернило бухают? Как то последнее время эта популяция еще чутка и в большинстве будет... В некоторых районах на улицу после 22.00 стремно выйти (а я не из пугливых вообще...) Или "популяция" любителей оперы и классической музыки? И кем представители этих "популяций" будут считать друг друга? Особенно первые по отношению ко вторым?

    А по поводу "с каких пор Ван Гог стал считаться гением"... Это ой какой непростой вопрос... И не только про него... Есть куча "спорных" художников... Тут отдельную ветку в пору заводить...

    Да, кстати, о школах и трудовых коллективах... Я не обобщаю, но иногда показывай там что угодно, люди после напряженного трудового дня думают не об искусстве, а о том, как свалить домой. Так что критерий достаточно спорный.

    Чтобы легко оторваться и плавно шагнуть...
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 26 сентября 2010 18:16

    monkeypaw,

    лет 5-6 назад сложно было встретить выражения "куплю дешего", "это здорого", "это делаеться так".

    сейчас каждое пятое объявление содержит нечто подобное. и это удручает.

    дебилизация не при чем, просто когда грамотность раздавали, эти люди за предприимчивостью стояли

    микадо,

    А какая популяция "данная"? Та, где в подъездах чернило бухают?

    водку с закуской

    с каких пор Ван Гог стал считаться гением

    Есть куча "спорных" художников..

    все творческие люди - гении в своей степени

    показывай там что угодно, люди после напряженного трудового дня думают не об искусстве, а о том, как свалить домой.

    а вы хотите задержаться в пятницу на работе, чтобы аллу пугачеву увидеть?

    good day today
  • микадо Member
    офлайн
    микадо Member

    416

    14 лет на сайте
    пользователь #248004

    Профиль
    Написать сообщение

    416
    # 26 сентября 2010 18:52

    а вы хотите задержаться в пятницу на работе, чтобы аллу пугачеву увидеть?

    Я - не хочу. просто тут предлагали показать Ван Гога школам и трудовым коллективам... А про "спорных художников" предысторию смотрите выше...

    Чтобы легко оторваться и плавно шагнуть...
  • exmh Nokia Team
    офлайн
    exmh Nokia Team

    1164

    14 лет на сайте
    пользователь #301077

    Профиль
    Написать сообщение

    1164
    # 26 сентября 2010 19:18
    sergej-ka:

    Почитал последних несколько страниц ветки. Согласен с RET_FRAN на 100%. дебилы кругом и их становится больше!

    главное что это не ты!!! ну конечно не ты!!! :lol: