Жилой комплекс Vogue

Bomm:

Тепло нужно накапливать для того что бы сглаживать дневные и ночные перепады температур. В нормальном теплоёмком доме днём прохладно а ночью не холодно. Может у кого то и есть утепление но только "не у вас". В том смысле что не у даны, она дома утеплят перестала. Сам блок разный бывает, плотностью разной, но мне ещё не удавалось увидеть дом из блока с комфортным микроклиматом.

Большая теплоёмкость (инерция) нужна когда теплопроводность большая, но если хорошая теплоизоляция то требования к теплоёмкости снижаются. Да и если вы такой требовательный к теплоёмкости, делайте внутренние стены их кирпича и повышайте теплоёмкость своей квартиры не взирая на то что внешние из блока, а можно и металл залить в стяжку, так там в разы всё увеличится ))) Хотя я вас уверяю у меня квартира где всё кроме каркаса, ванны и туалета из блоков, отличный микроклимат, просто днём нужно зашторивать хорошими рольшторами окна и можно жить без кондиционера, по крайней мере я так живу, сразу не установил, а сейчас нет тех условий условий, которые бы заставили пылить и организовывать миниремонт ради этого блага.

Bomm:

Всё очень просто, кирпич просто невозможно положить без песчаноцементной смеси. Блоки же можно положить по разному, без ничего, на очень недостаточный слой клея, на цементную смесь итп...

Bomm:

Кирпичу не нужен паз гребень. Во первых кирпичь в любом случае утепляют, ещё раз уточню, дана НЕ утепляет блоки. Во вторых если стена хотя бы в полтора кирпича то "рисунок" кладки и заменит паз гребень хотя конечно аналогия может быть и не очень.

Bomm:

С одной стороны согласен с другой как я уже и говорил в случае кирпича есть "защита от дурака", а именно кирпичь всегда кладут на цементно песчаную смесь. Максимум что слой могут сделать недостаточно толстым. С блоками вероятность косяка ИМХО на порядок больше.

кирпич да, но в 5а КЕРАМИЧЕСКИЙ БЛОК (а не кирпич) на внешних стенах и его по технологии тоже нужно класть на клей, что бы не было мостиков холода и не заливались пустоты блока песчано цементной смесью и не снижались теплоизоляционные свойства. Так что если сравнивать КЕРАМИЧЕСКИЙ(5а) и силикатный(5б) блок то криворукость проявится одинаково (кладка кстати в один блок в 5а хоть и кирпич керамический блок)
Что касается рисунка кладки то он страхует от огрехов в вертикальных швах (там получается подобие "паз-гребень" ), горизонтальные швы всё равно могут сквозить.
Ну и конечно если в 5б не будет утеплителя то это будет очень плохо. Я например 5а даже не рискнул бы покупать без утеплителя, хоть керамический блок значительно "теплее" керпича

Bomm:

Что такое закрытые поры у блоков, кто и как их закроет???

Погуглите что такое пенобетон и газобетон - думаю поймёте. У пенобетона поры закрытые, поэтому он впитывает меньше влаги (производители даже заявляют что он совершенно не впитывает влагу, что конечно же неправда)

Bomm:

А чего тут пропускать. Слышимость зависит от плотности материала стен. Перегородки нынче так же строят из блока толщиной мизерной. По этому звукоизоляция в домах даны отсутствует по определению от слова совсем.

смешно сразу, если бы было так просто, то я бы был компетентен ))). Давайте 3 материала:
1.кирпич-вы говорите что он лучше блоков звукоизолирует. Напомню плотность у него высокая (должен быть лучшим в примере)
2.силикатный блок - говорите практически нет звукоизоляции. Плотность средняя
3.паралон, вата... - я утверждаю (и специалисты акустики используют) что отличный звукоизолятор. Плотность маленькая.
Мне дальше продолжать или вы поняли абсурдность взаимосвязи звукоизоляции и плотности. Тут скорее жесткость (упругость материала) будет лучше коррелировать с звукоизоляционной способностью.
Я вот погуглил и нашел как раз обратное вашему отверждение. Лучше газобетонн звукоизолирует.

Bomm:

Для стен из блока нужно специальное крепление. Да и блоки разные бывают. Интереснор какая марка и какой плотности используется даной. В любом слуае вероятность проблемм с креплением у блоков на порядок больше чем у кирпича.

да какое крепление специально, наоборот удобнее, можно даже тупо гвозди забивать если не что то очень тяжелое. Во всех остальных случаях обычные дюбели, просто если что то увесистое - надо чаще засверливаться, может через планку крепить. Ну а если тяжелое, можно как я на аквариум, высверлил 4 отверстия диаметром что то около 50 мм (кстати очень легко так как материал хорошо обрабатывается) и залил их раствором для дюбелей, сразу всунул туда анкерные болты на М14 и уверяю вас - пол тоны можно вешать. Во всех других местах - обычные пластмассовые дюбели, 5 лет полёт отличный ))). А вот в бетонных стенах нужно помучиться вместо того что бы быстро просверлить, да и керпич не сахар, особенно блок пустотелый (как в 5а) - нужно специальное крепление (химический дюбель например) что бы нормально крепить а не болтаться в пустотах

Bomm:

Вы абсолютно правы. Я человек без высшего образования.

я думаю это не аргумент для выявления истины. У меня тоже нет строительного образования, но есть опыт ремонта, закупок, логика, анализ, хорошее знание фундаментальных дисциплин ну и самообразование в строительстве (планировал браться за строительство дома)

Bomm:

Теплоёмкость никак не связана на самом деле с теплопроводностью. Для комфортного микроклимата нужна большая теплоёмкость и большая теплопроводность. Тогда стена много накапливает и быстро отдаёт. При этом конечно отдавать она должна внутрь квартиры а не наружу, для чего естественно нужна нормальная теплоизоляция. Стены внутри выход только частичный но вполне себе вариант.

чисто физически никак. Но для хорошего микроклимата нужна не теплоёмкость а теплоизоляция. Если теплопотерь нет, то и отпадает необходимость накапливать тепло в большом количестве. За теплоёмкостью гнались когда не занимались утеплением, точнее тогда решали 2 проблемы: метровые стены были и изолятором и накопителем.
И как пример (немножко не про стены, но всё же) что не теплоёмкость главное а теплопроводность (изоляция): рассмотрим 2 материала на пол-плитка(высокая теплоёмкость) и пробка(низкая теплопроводность). Я себе в спальню выберу пробку, она теплее (понятно почему).

Bomm:

Согласен, смешно вышло. Однако, в моём текущем псевдо элитном жилье слышимость ужасная.
А в мамином хруще не слышно ничего. Там кирпич.

скорее всего это связано с тем что швы со щелями, через них и слышимость, хотя штукатурка должна хоть как то спасать. У меня тоже в родительском хруще помню тихо было, пока соседи не поменялись )))) А у вас слышимость горизонтальная или вертикальная (от соседей сверху/снизу)?

Bomm:

Про блоки в 5а ничего говорить не буду но в обычный кирпич вкрутить всё будет понадёжнее и не намного сложнее.
Вы сами описали процедуру если нужно повесить что то тяжёлое, этож целая эпопея с вмораживанием.
Я не говорю что это не возможно но уж точно тяжелее.

да обычный кирпич всё меньше используют, всё чаще пустотелый, а с ним геморроя больше. Но то что я описал это 1% из всего крепления, да и его можно было не использовать, просто я не посчитал это большим геморроем. Всё остальное крепление (в том числе кухня, шкафчики всё на стандартных дюбелях) и сверлить там намного быстрее и проще чем обычный кирпич, не говоря уже о пустотелом.

Я использовал обычный дюбель, мне он больше понравился

DIMarin:

Bomm:

Пока мы этого не знаем. Но знаем что в домах маяка которые покупались по намного более дорогой цене блоки не утепляют вообще. Это факт.

Ребята, связался с менеджером, та в свою очередь с другим человеком, компетентным в строительстве ВОГ.
Вот его ответ:
ЗДРАСТВУЙТЕ [здесь имя менеджера, не хочу раскрывать], ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В КАЧЕСТВЕ НАРУЖНЫХ СТЕН ГАЗОЗИЛИКАТО , КИРПИЧА ИЛИ КЕРАМЗИТОБЕТОННЫХ БЛОКОВ С НАРУЖИ БУДЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СЛОЙ УТЕПЛИТЕЛЯ

НА ДРУГИХ ОБЪЕКТАХ ДАНА ХОЛДИНГ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ УТЕПЛИТЕЛЬ ПО ПРИЧИНЕ НАЧАЛО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЭТИХ ОБЪЕКТОВ ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ НОВЫХ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К ЖИЛЫМ ДОМАМ.

ВСЕ ОБЕКТЫ ЗАСТРОЙКИ МАКАЕНКА ПРОЕКТИРУЮТСЯ ПО НОВЫМ НОРМАМ ДЛЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ (СТЕН)

Так что, ребята, по утеплителю закрыли вопрос!
Новые требования - утеплителю быть и в 5а и в 5б и в 5в!

Добавлено спустя 42 секунды

грамматика и пунктуация сохранены )

Хорошая новость, ещё бы так же с парковками

DIMarin:

ЗДРАСТВУЙТЕ [здесь имя менеджера, не хочу раскрывать], ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В КАЧЕСТВЕ НАРУЖНЫХ СТЕН ГАЗОЗИЛИКАТО , КИРПИЧА ИЛИ КЕРАМЗИТОБЕТОННЫХ БЛОКОВ С НАРУЖИ БУДЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СЛОЙ УТЕПЛИТЕЛЯ
НА ДРУГИХ ОБЪЕКТАХ ДАНА ХОЛДИНГ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ УТЕПЛИТЕЛЬ ПО ПРИЧИНЕ НАЧАЛО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЭТИХ ОБЪЕКТОВ ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ НОВЫХ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К ЖИЛЫМ ДОМАМ.
ВСЕ ОБЕКТЫ ЗАСТРОЙКИ МАКАЕНКА ПРОЕКТИРУЮТСЯ ПО НОВЫМ НОРМАМ ДЛЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ (СТЕН)

Чуш это собачая. На других обьектах они умудрились частично утеплить стены а потом поснимать отеплитель. И никакие требования их не касаются, для них указ подписали специальный не обязующий следовать вообще ничему.

DIMarin:

Вы высказали свое мнение, все его прочли.

Просто уточню что это не мнение, это констатация факта того как дана строит свои обьекты в маяке.
Если интересно смотрите соответствующие ветки. Они даже Дана Тауэрс не утепляют.

devilini, Да, люди хотят быть обманутыми, абсолютно точно уверены что с ними ТОЧНО такого не произойдёт, что им ВДРУГ повезёт итп... Но надо хоть как то пытаться открыть глаза. Иначе потом как обычно плач и видео обращения к президенту.

bergovin:

а тем кому хочется не рисковать (утеплитель уже кладут) покупают 5а

Тот кто не хочет рисковать покупает готовое жильё. 5а будет тоже очень холодным, про причины писал уже.

bergovin:

будет тёплым - причины писал уже

Пару лет и мы это узнаем

bergovin:

да и кстати, напишите что нужно что бы 5а был всё же тёплый с вашей точки зрения

Утеплителя раза в 2-2.5 увеличить. Если я правильно помню то кладут 10см. ИМХО этого очень мало, стены из керамики. Плюс огромная площадь остекления. ИМХО будет очень холодно.

Окна человеческие обязательно, возможно с утеплением, возможно что то типа "финских" но стеклопакетом вместо первого стекла.

bergovin:

а вот это уже аргумент, и по большому счёту не так важно утеплитель 150 или 100, потому что почти все потери будут по окнам. Поэтому важно что бы окна были хорошие. Да и в случает с плохими можно поменять.
Кстати у вашей мамы в хруще наверное стояли обычные (по крайней мере у меня в детстве было так) и сквозили дай бог, и как то не замерзали, так что не стоит преувеличивать. У нас вон пол Минска с открытыми форточками и батареями докрасна )))

В хрущах окна в разы меньше. При таких маштабах проблема не в том что сквозит а в том что окно самое холодное место в доме. Само стекло. Что бы хоть как то это дело компенсировать надо оч серьёзно задумывать о том какое окно ставить в прицнипе.