Ответить
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7617

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7617
    # 15 июня 2015 14:36
    dyno:

    oleg_s:

    можно подобрать более одинаковые результирующие сердечники

    Так а в чём суть подбора? На готовой катушке добиться одинаковой индуктивности? А если не получилось?

    Если, скажем разница в индуктивности была 50%, а стала 25% это ли не улучшение для себя любимого? Несмотря на то, что говорят, что НЧ в стерео не слышно и его делают сабом по центру, приближение к симметрии еще никому хуже не сделало. Но и кроме НЧ есть такое понятие как разные частотно/магнитные свойства, ну там формы петли гистерезиса при разных частотах, насыщение и тд. Если смешать "в одинаковой пропорции сильно разное" получется "более одинаоковое", то есть более похожие пары тр-ров.. Делов то посмотреть так и эдак не заливая клеем перед финишем.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13587

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 15 июня 2015 14:41 Редактировалось dyno, 1 раз.

    То есть

    oleg_s:

    для себя любимого

    вы предлагаете

    oleg_s:

    Если смешать "в одинаковой пропорции сильно разное" получется "более одинаоковое"

    начать разбираться в сортах дерьма? :o

    Дальше дискутировать оч сложно будет... И точно без меня. :D
    Повторюсь :

    dyno:

    Если вам нужна пара трансов - купИте.

    Не нужно для себя жалеть. А перед покупкой можно и ТВЗ 1-9 воткнуть, перекантоваться до покупки приличных трансов.
    ЗЫ Все знают, что выходники это больше половины звука, а денег на них найти не могут... Смысл тогда в лампе, если всю жизнь будешь сомневаться...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7617

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7617
    # 15 июня 2015 14:57 Редактировалось oleg_s, 4 раз(а).

    dyno, идите в жопу пожалуйста. Я предлагал не вам, вам в коровник за дерьмом.
    Пусть меня осудят.
    ЗЫ
    Ваш снобизм зашкаливает. Следуя идее "купить" нечего и мастерить, лучше сразу купить целиком, а то, что есть люди, не собирающиеся тратить серьезные деньги за неведомый результат, походу вам не ведомо. А есть люди без кредитных карточек, а есть еще у кого в семье много детей и все идет на колготки и рваные штаны. Не вижу в этом ничего смешного, тем более повода для гордых высказываний, если кто-то хочет сэкономить. Жлобстово это.
    Потому и нагрубил.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13587

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 15 июня 2015 15:03
    oleg_s:

    вам в коровник за дерьмом.

    Адресок не подскажете, в силу опыта? :D

    ЗЫ Чего так неадекватно реагируете, не ожидал...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 15 июня 2015 15:03
    dyno:

    Себе б такие поставили? На слух погоды точно не делают?

    Да ставил не раз и не себе тоже :) ,ни на слух ни на спектр...Ну можно увеличить зазор и выровнять в меньшую сторону индуктивность,но большого смысла не вижу.Это если изделие претендует на высокое-так туда изначально моточные планируют такие,в которых не возникает подобных вопросов...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13587

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 15 июня 2015 15:06
    larion:

    dyno:

    Себе б такие поставили? На слух погоды точно не делают?

    Да ставил не раз и не себе тоже :) ,ни на слух ни на спектр...Ну можно увеличить зазор и выровнять в меньшую сторону индуктивность,но большого смысла не вижу.Это если изделие претендует на высокое-так туда изначально моточные планируют такие,в которых не возникает подобных вопросов...

    А, ну ясно... Опять всё лучшее - детям? :D
    А потом долгий поиск акустики, проводов, контента...
    Не, такой транс нам не нужен...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 15 июня 2015 15:11

    dyno, я на самом деле просто сказал как есть-ничего страшного не обнаружилось :) .Ну да ладно,некогда уже дискутировать..

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • serg138 Junior Member
    офлайн
    serg138 Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #359660

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 15 июня 2015 22:18
    rvi:

    Вопрос:
    1. Является ли ТВЗ 1-9 оптимальной нагрузкой для этой лампы в этой схеме? Если нет то что следует сделать?
    2. Что можно предпринять для улучшения характеристик данного уся?
    .

    1. Нет.
    Можно попробовать намотать еще 58 витков вторички к уже имеющимся и соединить последовательно. Тогда для нагрузки 16Ом приведенка транса будет в районе 5к. Что вполне приемлемо(альфа около 4).
    2. Заменить трансформатор. Т.к. даже домотанный он все равно не подходит, Rакт. слишком велико. Оно должно быть не более 10% от Ri лампы, т.е. не более 110-120 Ом.

    Сергей
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 16 июня 2015 08:54 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    serg138, это все правильно для акустических систем, в наушниках у него перепонки повышибает.
    Сейчас нагрузка на лампу превышена в четыре раза, поэтому такая ровная Ачх и низкие искажения, правда это справедливо только для триодного включения.
    Я бы, ничего не отматывал и не доматывал, лампа итак включена триодом. Поставил бы прокладку в зазор, что бы исключить возможные искажения на низах.(насыщение сердечника)
    В твз 1-9 она должна быть, но ее там никогда нет.

  • ZoomBigZu Member
    офлайн
    ZoomBigZu Member

    376

    17 лет на сайте
    пользователь #102880

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 16 июня 2015 10:37

    rvi,

    Какой год выпуска Вашей лампы?
    Собирал эту схему - совсем не впечатлила, лампы были новые 80г.

  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2169

    20 лет на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2169
    # 16 июня 2015 10:50 Редактировалось vladimirpetrov, 1 раз.
    serg138:

    Заменить трансформатор. Т.к. даже домотанный он все равно не подходит, Rакт. слишком велико.

    Сейчас заканчиваю проект однотактного SE усилителя для акустики и наушников. При подключении наушников параллельно с выходом трансформатора подключается сопротивление 9 Ом, такая схема уже опробована не раз, работает отлично, уровня выходного сигнала хватает с некоторым запасом, по итогу получаем то что нужно. Лампы 6Н1П-ВИ и 6П43П-Е.
    Фото проекта (порошковое покрытие белого цвета):

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5179

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5179
    # 16 июня 2015 12:03 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    vladimirpetrov:

    Сейчас заканчиваю проект однотактного SE усилителя для акустики и наушников.

    ТАНы безбожно гудят, иногда, после прогрева, но гудят.. Для макета сойдёт. Я, по этой причине, применяю только торы или Ш- железо. Вижу, пробивки вентиляционные перепутали, судя до крепёжным отверстиям, они на трас силовой лягут. Бывает, не ошибается тот, кто не работает. Поправимо. Как сеть подводиться будет? Ведь транс вплотную к задней стенке стоит. Интересно спектр посмотреть.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 16 июня 2015 12:17
    vladimirpetrov:

    При подключении наушников параллельно с выходом трансформатора подключается сопротивление 9 Ом, такая схема уже опробована не раз, работает отлично, уровня выходного сигнала хватает с некоторым запасом

    Правильнее делитель для ушей примерно 1:4,я так делал.Ну и поют ТВЗ,когда "уши" играют-усил под нагрузкой всегда.А так да,нормально работает.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2169

    20 лет на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2169
    # 16 июня 2015 12:23 Редактировалось vladimirpetrov, 2 раз(а).
    andrejj-medan:

    ТАНы безбожно гудят, иногда, после прогрева, но гудят.. Для макета сойдёт. Я, по этой причине, применяю только торы или Ш- железо. Вижу, пробивки вентиляционные перепутали, судя до крепёжным отверстиям, они на трас силовой лягут. Бывает, не ошибается тот, кто не работает. Поправимо. Как сеть подводиться будет? Ведь транс вплотную к задней стенке стоит. Интересно спектр посмотреть.

    andrejj-medan, спасибо за здоровую критику.
    Корпус был предоставлен заказчиком, да ошиблись на заводе, буду переворачивать :beer: Но кстати учитывая заводские тенденции "нам ваш заказ не интересен, он не оптовый" я всё равно говорю им спасибо хоть за это :shuffle:
    ТАН не гудит сильно*, к тому же установлен на резиновые прокладки. Но вот кстати моё мнение насчёт ТОРов противоположное, может они и меньше гудят, но вот не люблю я их в звуке.

    larion:

    Правильнее делитель для ушей примерно 1:4,я так делал.Ну и поют ТВЗ,когда "уши" играют-усил под нагрузкой всегда.А так да,нормально работает.

    Можно и делитель для согласования, но мне без дополнительных резисторов больше нравится. К тому же сопротивление наушников 60 Ом. В общем - работает отлично, сейчас уже начал прослушивание.
    ____________
    * - чуть есть если ухо приложить к нему, на расстоянии 30-40 см уже тишина.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5179

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5179
    # 16 июня 2015 12:27 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.

    larion Сегодня, около часа по телефону, беседовал с Пугачёвым И.С., КТН, известный автор многих статей в РАДИОМИРЕ. Сейчас ему за 70. Прочитал мою статью, и тоже, применил автотранс на выходе каменного УНЧа, был приятно удивлён. Появляется устойчивая, положительная статистика. Это радует. ;)

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 16 июня 2015 12:35

    andrejj-medan, сейчас УНЧ с ТВЗ работает у Евгения с его новыми трехполосками.Статистика чуть расширилась-еще на одно положительное субъективное мнение :beer: .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • rvi Member
    офлайн
    rvi Member

    106

    20 лет на сайте
    пользователь #14027

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 16 июня 2015 13:28
    ZoomBigZu:

    rvi,

    Какой год выпуска Вашей лампы?
    Собирал эту схему - совсем не впечатлила, лампы были новые 80г.

    выпуск 64 г. На мой ух звучит очень хорошо

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    ATRI:

    serg138, это все правильно для акустических систем, в наушниках у него перепонки повышибает.
    Сейчас нагрузка на лампу превышена в четыре раза, поэтому такая ровная Ачх и низкие искажения, правда это справедливо только для триодного включения.
    Я бы, ничего не отматывал и не доматывал, лампа итак включена триодом. Поставил бы прокладку в зазор, что бы исключить возможные искажения на низах.(насыщение сердечника)
    В твз 1-9 она должна быть, но ее там никогда нет.

    Спасибо за совет обязательно проверю и отпишусь

    Добавлено спустя 8 минут 21 секунда

    serg138:

    rvi:

    Вопрос:
    1. Является ли ТВЗ 1-9 оптимальной нагрузкой для этой лампы в этой схеме? Если нет то что следует сделать?
    2. Что можно предпринять для улучшения характеристик данного уся?
    .

    1. Нет.
    Можно попробовать намотать еще 58 витков вторички к уже имеющимся и соединить последовательно. Тогда для нагрузки 16Ом приведенка транса будет в районе 5к. Что вполне приемлемо(альфа около 4).
    2. Заменить трансформатор. Т.к. даже домотанный он все равно не подходит, Rакт. слишком велико. Оно должно быть не более 10% от Ri лампы, т.е. не более 110-120 Ом.

    Транс с этими характеристиками подходит Сечение сердечника, см2 - 14.7.
    Анодная нагрузка Ra, кОм - 5.
    Сопротивление нагрузки Rн, Ом - 32.
    Полоса частот по амплитуде при нагрузке 8 Ом на резисторах 3500 Ом / 30 Ом, Гц - 5..78000.
    Индуктивность первички (BR2822, 100Гц), Гн – 20.
    Индуктивность рассеяния (BR2822, 100Гц), Гн - 0.020.
    Первичка, диаметр провода ПЭТВ-2 по меди, мм - 0.224.
    Ктр - 11.8.
    Зазор, мм - 0.16 прокладки плюс технологический.
    Сердечник - импорт. М6 EI96 0.35 мм.
    Отбор пары сердечников – не требуется.
    Размеры ср. стержня сердечника, мм – 32*46.
    Рабочий ток подмагничивания, мА - 40.
    Первичка, активное сопротивление (В7-34А), Ом - 220.
    Вторичка, диаметр провода ПЭТВ-2 по меди, мм - 0.71.
    Вторичка, активное сопротивление (В7-34А), Ом - 2.05.
    Изоляция - бумага, картон электротехнический, промазывались послойно.
    Емкость первичка/вторичка (BR2822, 10000Гц), пФ - 650..1220.
    Габарит, мм - 80*81, высота 100.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15446

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15446
    # 16 июня 2015 14:00
    rvi:

    Анодная нагрузка Ra, кОм - 5.
    Сопротивление нагрузки Rн, Ом - 32.

    Не подходит.Для нагрузки 16 ом получится Rа=2.5к,что неприемлемо для 6э5п.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7617

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7617
    # 16 июня 2015 14:07
    larion:

    Не подходит.Для нагрузки 16 ом получится Rа=2.5к,что неприемлемо для 6э5п.

    Поставить 2 в параллель.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2169

    20 лет на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2169
    # 16 июня 2015 14:16
    oleg_s:

    Поставить 2 в параллель.

    :spy: