Ответить
  • Павлюк Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Павлюк Senior Member Автор темы

    3412

    21 год на сайте
    пользователь #13433

    Профиль
    Написать сообщение

    3412
    # 16 марта 2004 20:17
    Указ 58 - ОСНОВНОЙ НПА!!!! здесь http://ifolder.ru/31372435

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 декабря 2011 г. N 9 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ СПОРОВ" здесь http://ifolder.ru/31372638

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 октября 2006 г. N 615 "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ " здесь http://ifolder.ru/31372704

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА УБЫТКОВ, ПРИЧИНЕННЫХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ИЗЪЯТИЕМ У НИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И СНОСОМ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НИХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
    см здесь http://ifolder.ru/31372991

    НОРМЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЖИЛЫХ ДОМОВ, САДОВЫХ ДОМИКОВ, ДАЧ,
    ПРИМЫКАЮЩИХ К НИМ СТРОЕНИЙ, А ТАКЖЕ РАСПОЛОЖЕННЫХ ОТДЕЛЬНО
    ОТ НИХ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ (ПОДСОБНЫХ И ДВОРОВЫХ)
    ПОСТРОЕК И ГАРАЖЕЙ ( УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.05.2007 N 623) (ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОМА НИЖЕ КОТОРОЙ РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА СТОИМОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! см. Положение о порядке определения убытков) Выкладываю здесь: http://rusfolder.com/31631887

    ПОЛОЖЕНИE О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОЦЕНКИ НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, ДАЧ см тут: http://rusfolder.com/31631957

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ РАСЧЕТОВ, СВЯЗАННЫХ СО СНОСОМ ИЛИ
    ПЕРЕНОСОМ ЖИЛЫХ ДОМОВ, СТРОЕНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ
    СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ И НАСАЖДЕНИЙ ПРИ НИХ, НАХОДЯЩИХСЯ
    В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, В СВЯЗИ С ИЗЪЯТИЕМ
    ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД (УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 30.03.2007 N 407) см тут: http://rusfolder.com/31632100 Saa88 (c)

    Заявление
    В соответствии с решением Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 «О предстоящем изъятии земельных участков для государственных нужд и сносе расположенных на них объектов недвижимого имущества», УП «УКС Мингорисполкома» поручена реализация имущественных прав граждан (собственников) проживающих по адресу г. Минск, ул.........
    Согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311, п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009 №58 (далее по тексту Указ), УП «УКС Мингорисполкома» обязан предложить и обеспечить по выбору собственника жилого дама или квартиры реализацию одного из его прав на получение:
    - в собственность квартиры типовых потребительских качеств, а также в случае, если рыночная стоимость предоставляемой квартиры меньше рыночной стоимости подлежащих сносу жилого дома или квартиры, строений, сооружений и насаждений при них (доли в праве общей собственности на соответствующее недвижимое имущество), - денежной компенсации в размере данной разницы;
    - денежной компенсации за сносимые жилой дом или квартиру, строения, сооружения и насаждения при них (за прекращение права собственности на долю в общей собственности) в размере их рыночной стоимости, но не менее размера затрат, необходимых для строительства равноценных жилого дома или квартиры, строений, сооружений.
    В соответствии с п.5 Минский горисполком до принятия решения об изъятии земельного участка для государственных нужд обязан предложить собственнику сносимого жилого дома (доли в праве общей собственности на жилое помещение), находящегося на земельном участке в г. Минске, дополнительно к правам, перечисленным в пункте 4 настоящего Указа и части первой настоящего пункта, реализацию права на предоставление ему вне очереди и без проведения аукциона земельного участка на вещных правах, предусмотренных законодательством, для строительства и обслуживания жилого дома в любом ином населенном пункте Республики Беларусь с выплатой денежной компенсации, предусмотренной в абзаце третьем пункта 4 настоящего Указа.
    В соответствии с п.3 Положения о порядке реализации имущественных прав граждан и организация при изъятии у них земельных участков, утвержденного Указом №58, в решении о предстоящем изъятии земельного участка должны быть указаны варианты реализации права собственников объектов недвижимого имущества, предусмотренных в п.4 и 5 Указа №58 и поясняется, что решении должно содержать конкретные предложения, то есть если квартира (то расположенная по такому то адресу, такой то площади и т.д.), если денежная компенсация (то такаете сума согласно такой-то оценки, при этом земельный участок расположенный по такому-то адресу и т.д.), а не абстрактные варианты.
    Между тем, согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 в случае выбора собственником абстрактного варианта квартира типовых потребительских качеств, то согласно п.4 Указа вы должны выплатить денежную компенсацию в размере разницы между изымаемым жильем и предоставляемым для чего должна быть произведена оценка квартир. При этом напоминаю, что согласно ст.30 Конституции РБ Граждане Республики Беларусь имеют право свободно выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь.
    Решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 не содержит конкретных вариантов реализации моих имущественных прав и прочей информации, а содержит только абстрактную, которая не позволяет взвешенно и объективно выбрать (определиться) способ компенсации.
    Фактически Вы лишаете права выбора способа компенсации и навязываете выбранный Вами и удобный для Вас способ компенсации, нарушая право закрепленное ст.30 Конституции РБ.
    Обращая Ваше внимание, что Указ не предусматривает за застройщиком или кем либо права определения места жительства гражданина в пределах Республики Беларусь в связи с изъятием у него собственности, в данном случае Вы должны руководствоваться Конституцией РБ и предоставить мне право выбрать место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь.
    Исходя из выше изложенного и руководствуясь п.4 Указа, п.3 Положения к Указу, ст.30 Конституции РБ прошу Вас:
    1. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде квартиры типовых потребительских качеств:
    1.1 Место расположение данной квартиры?
    1.2 Общая площадь данной квартиры?
    1.3 Рыночная стоимость данной квартиры?
    1.4 Когда проводилась оценка рыночной стоимости данной квартиры?
    1.5 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки данной квартиры?
    1.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть квартира по такому то адресу?
    1.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение квартиры, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    2. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде денежной суммы:
    2.1 Какова сумма денежной компенсации?
    2.2 Когда проводилась оценка рыночной стоимости моего недвижимого имущества?
    2.3 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки моего недвижимого имущества?
    2.4 Где располагается земельный участок, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.5 Какова площадь земельного участка, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть место размещение земельного участка?
    2.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение земельного участка, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    3. Ответ прошу дать в соответствии с требованиями ч.1 ст.14, ч.1 ст.18 Закона РБ «Об обращении граждан и юридических лиц»
    Добавлено спустя 26 минут 46 секунд

    Если вы являетесь собственником доли, то вместо слово "собственник" пишется "собственник доли в праве общей собственности на жилое помещение", и заявление подается от каждого собственника доли.

    ***
    Кто-нибудь владеет достоверной инфой по сабжу , а конкретней по частному сектору Центрального района.
    Я живу в районе улицы Гая. Раньше хотели сносить до улицы Щедрина со стороны Орловской , а теперь вроде весь.Может кто что знает :-? И что должно предоставить государство взамен.
    Сабж. Спасибо.

  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    12 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 21 июля 2016 10:56
    Audio_TOP:

    rusomed777:

    Адвокат как я понял у них лох, лохом

    ну почему же, платит то не он, а ему..

    rusomed777:

    Или развел их не хило...

    а эти будут платить постоянно.

    Не спрорю.. Адвоката надо контролировать

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    MITR1:

    Пора давно понять, что в "синеокой" права частной собственности -- нет!

    Да, нет. Но пытаться это доказать можно и нужно делать

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 21 июля 2016 11:32
    rusomed777:

    Адвоката надо контролировать

    а чем рядовые адвокаты отличаются от рядовых строителей или ГАИшниов? Качество и "справедивость" у этой троицы примерно одинаковое, могут, но то ли не хотят, то ли не знают как, могут, но начальство не велит, могут в теории, а в жизни просо не успевают всё воплотить массово...и так во всём..

    ГАИ приплёл сюда лишь по тому, что правовой нигилизм с ними похож на ситуацию со сносом и чиновниками

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    12 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 27 июля 2016 11:03

    Классный ремонт в шикарной каартире :trollface:
    Из статьи видно, что бороться не хотят.

  • 162606 Member
    офлайн
    162606 Member

    417

    15 лет на сайте
    пользователь #162606

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 28 июля 2016 07:57

    Сапер, где компенсация в Веснинке?

  • dvornik107 Senior Member
    офлайн
    dvornik107 Senior Member

    564

    13 лет на сайте
    пользователь #475116

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 4 августа 2016 08:33

    Расскажу интересную ситуацию. Оценка дома была в ноябре 2015-го. Два года ещё не истекло. Получается, она ещё действует. Исполком дал квартиру. Для передачи квартиры в собственность УКС заказал оценку квартиры, чтобы сравнить цены на предмет компенсации. Вроде, всё правильно. Однако, УКС ещё раз заказал оценку дома. Аргумент: предыдущая оценка дома была при другой ситуации на рынке. Итог: новая оценка дома получилась на 7000$ меньше. В моём случае эта сумма не повлияла бы на возникновение доплаты, но, на сколько законна переоценка при наличии ещё действующей оценки?

    Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!
  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 августа 2016 11:23
    dvornik107:

    Расскажу интересную ситуацию. Оценка дома была в ноябре 2015-го. Два года ещё не истекло. Получается, она ещё действует. Исполком дал квартиру. Для передачи квартиры в собственность УКС заказал оценку квартиры, чтобы сравнить цены на предмет компенсации. Вроде, всё правильно. Однако, УКС ещё раз заказал оценку дома. Аргумент: предыдущая оценка дома была при другой ситуации на рынке. Итог: новая оценка дома получилась на 7000$ меньше. В моём случае эта сумма не повлияла бы на возникновение доплаты, но, на сколько законна переоценка при наличии ещё действующей оценки?

    Есть повод опротестовать, но нет надобности.

  • dvornik107 Senior Member
    офлайн
    dvornik107 Senior Member

    564

    13 лет на сайте
    пользователь #475116

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 4 августа 2016 13:25 Редактировалось dvornik107, 4 раз(а).

    Стройэксперт, Это в моём случае. А для других такое занижение первичной оценки может превратиться в лишение доплаты. Потому и выложил информацию. По меньшей мере первых пять квартир выделенных по Вильямса-Докучаева пошли с переоценкой домов. И ещё несколько по Физкультурному. Такое вот "ноу хау" от УКС Мингорисполкома. Оценка действительна два года. Когда люди теряют на обвале курса - ничего не пересчитывают. Когда государство теряет на обвале рынка - начинают мудрить. Что за игра в одни ворота?

    Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!
  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 августа 2016 14:57
    dvornik107:

    Стройэксперт, Это в моём случае. А для других такое занижение первичной оценки может превратиться в лишение доплаты. Потому и выложил информацию. По меньшей мере первых пять квартир выделенных по Вильямса-Докучаева пошли с переоценкой домов. И ещё несколько по Физкультурному. Такое вот "ноу хау" от УКС Мингорисполкома. Оценка действительна два года. Когда люди теряют на обвале курса - ничего не пересчитывают. Когда государство теряет на обвале рынка - начинают мудрить. Что за игра в одни ворота?

    Когда прошло больше года и на курсе теряете много, это больше касается денежной компенсации, проверьте свой тех паспорт и может там найдёте ошибки, а они почти всегда есть, а это уже повод привести в соответствие техпаспорт, а потом и требовать новую оценку в связи с изменениями в тех паспорте. Да, может получиться в $ эквиваленте цена и уменьшится, но потеряете меньше в случае обвала.

  • SDV Senior Member
    офлайн
    SDV Senior Member

    1524

    22 года на сайте
    пользователь #1701

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 4 августа 2016 15:01 Редактировалось SDV, 2 раз(а).

    dvornik107, был тут как то представитель застройщиков, который сразу после очередного обвала рубля заявил что не видит предпосылок для переоценки, ибо это комерческие риски которые мол касаются обеих сторон и не застройщик виноват что рубль обвалился..
    Мне лень но можете поискать вроде юзер так и назывался застройщик. Так что можно было не соглашаться на оценку говоря что не видите предпосылок, да и гарант в нашей стране вроде говорит что все стабильно и кризиса нет.. кто то в исполкоме не согласился с его мнением??

  • dvornik107 Senior Member
    офлайн
    dvornik107 Senior Member

    564

    13 лет на сайте
    пользователь #475116

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 4 августа 2016 15:59 Редактировалось dvornik107, 1 раз.

    Ребята, повторюсь: я не за себя. Мне эта переоценка с занижением на доплате не сыграла. Вопрос в том, что УКС Мингорисполкома по своей инициативе переоценивает дома до истечения срока оценки. Как их урезонить с точки зрения закона для остальных, которых могут нагреть? Вопрос простой: кто дал право УКСу переоценивать дома до истечения срока предыдущей оценки? С отговоркой "изменилась ситуация на рынке недвижимости".

    Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!
  • MITR1 Senior Member
    офлайн
    MITR1 Senior Member

    6416

    15 лет на сайте
    пользователь #191297

    Профиль
    Написать сообщение

    6416
    # 4 августа 2016 16:06
    SDV:

    Мне лень но можете поискать вроде юзер так и назывался застройщик.

    Застройщик, Стройэксперт.

    Усяго Найлепшага !!!
  • SDV Senior Member
    офлайн
    SDV Senior Member

    1524

    22 года на сайте
    пользователь #1701

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 4 августа 2016 16:19 Редактировалось SDV, 1 раз.
    dvornik107:

    Вопрос простой: кто дал право УКСу переоценивать дома до истечения срока предыдущей оценки? С отговоркой "изменилась ситуация на рынке недвижимости".

    Никто, он в общем то может заказать любую оценку, может их заказывать хоть каждую неделю.. Точно так же как и вы можете закать целую кучу оценок и по разному их обосновать.. Вопрос в том какой оценкой пользоваться.. И тут или обоюдное согласие или суд. Примет суд их новую оценку с обоснованием "изменилась ситуация на рынке недвижимости" или нет будет зависить от "волосатости" их лапы, и от ваших адвокатов.. Я как то так эту ситуацию вижу.. Т.е. ничего противозаконного в заказывании еще одной оценки нету.. А вот ее дальнейшее использование без вашего согласия уже вопрос спорный.

  • dvornik107 Senior Member
    офлайн
    dvornik107 Senior Member

    564

    13 лет на сайте
    пользователь #475116

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 4 августа 2016 16:52 Редактировалось dvornik107, 5 раз(а).

    SDV, С новой оценкой не ознакомили. Мне удалось увидеть копию только в ЖРЭО при оформлении квартиры. УКС документы на руки не дают. Сами везут в кадастровое. Это нормально? Без тебя тебя женили:) Если бы я сейчас захотел деньги, мне бы выплатили по первой оценке, а квартиру сравнивают по второй. Это кто так решает? Решальщика в студию:)

    Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!
  • SDV Senior Member
    офлайн
    SDV Senior Member

    1524

    22 года на сайте
    пользователь #1701

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 4 августа 2016 17:19 Редактировалось SDV, 1 раз.

    dvornik107, Может кто где в УКСе какие махинации и крутит.. В одном месте показали одну оценку где на 7к больше, а во втором месте показали вторую оценку где на 7к меньше.. И хотя живых денег они вроде на руки и не дают, фиг его знает может где то как то удалось им эту разницу покрутить... Т.к. именно в вашем случае(я так понимаю вы выбрали квартиру и она у вас по площади больше чем площадь дома) им не было нужно вот так просто заказывать вторую оценку, ибо это ни на что не влияло, однаго заказали.. Значит это там кому то было нужно.. Как говорил изветсный персонаж.. Это "жжжжжжжжжжжжж" не спроста :-) Будем следить за новостями, может через пол года посадят очередного зам главы УКСа за махинации и превышение полномочий :-)

  • dvornik107 Senior Member
    офлайн
    dvornik107 Senior Member

    564

    13 лет на сайте
    пользователь #475116

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 4 августа 2016 17:55 Редактировалось dvornik107, 3 раз(а).

    SDV, Вы всё правильно понимаете на счёт площади и стоимости квартиры. Не думали, что я на этом заострю внимание. Если бы этим занимался коммерческий застройщик, а это ведь Мингорисполком... Одно могу сказать: если к Вам второй раз пришли оценщики - держите ухо востро.

    Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 7 августа 2016 13:57

    Рекомендуется к прочтению статья

    Новый район между Сухарево и Каменной Горкой: как там сейчас
    Опубликовано 05.08.2016 в 10:10
    Совсем недавно, в недалеком 2014 году, мы рассказывали о новом микрорайоне, который должен был расположиться между Сухарево и Каменной Горкой. Что сейчас находится на этой территории, как идет реализация плана застройки, что волнует жителей частного сектора в настоящее время – в нашем обзоре.
    ...
    – Нас давно уже предупредили, что будут сносить наши дома. Но до сегодняшнего дня никаких официальных уведомлений мы не получали. О том, как будет происходить расселение, мы тоже не знаем. 15 м.кв. на человека - видимо, это все, что нам полагается. Ладно, заброшенные дома. Но здесь же есть вполне приличные коттеджи. Не так давно один из собственников такого коттеджа нанял независимую экспертизу для оценки дома, чтобы получить за него соответствующую компенсацию. Знающие люди владеют информацией и получают свое. А мы, простые пенсионеры, ждем, когда до нас дойдет очередь. Делать в своих домах мы ничего не можем – нет смысла. Но земельный налог платим. Мы же теперь в городской черте и налог на землю за 15 соток составляем более 600 руб. (6 млн. руб. до деноминации – прим. автора).
    Основные проблемы, с которыми сталкиваются сейчас местные жители – это кучи мусора, оставшиеся после снесенных домов, и разбитая дорога, причиной которой стало передвижение строительного транспорта.
    – Снесенные дома никуда не утилизируют. Их свозят в одну большую кучу и поджигают. Недавно здесь горели остатки стройматериалов 4 дня. Дежурили пожарные. Дышать было невозможно. Эти кучи мусора теперь повсюду. Даже водопроводный люк закрыт строительным мусором. В случае возникновения каких-либо проблем с водопроводом специалисты туда не смогут подобраться. Землю превратили в свалку.
    ...
    Что же касается жителей частного сектора - они не жалуются на условия, они просто хотят, чтобы к ним относились по-человечески. Чтобы проект застройки не ломал чьи-то судьбы и планы. Чтобы, в конце концов, люди имели возможность планировать свое будущее. Они не пишут в администрацию и иные уполномоченные органы, они ждут. Ждут, что про них не забудут и не бросят на произвол судьбы в очередной столбик на окраине города. Они шутливо сравнивают себя с героями фильма «Белые росы» и ждут из города новостей.

    :super: :o :D

    Не тормози – включай мозги
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 7 августа 2016 14:46
    RET_FRAN:

    Они не пишут в администрацию и иные уполномоченные органы, они ждут. Ждут, что про них не забудут и не бросят на произвол судьбы в очередной столбик на окраине города

    В основной массе, поколение выросшие при СССР так ведёт себя во многих областях социума, а не только в вопросе сноса.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • 162606 Member
    офлайн
    162606 Member

    417

    15 лет на сайте
    пользователь #162606

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 13 августа 2016 19:47

    этот совок за...л

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28692

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28692
    # 15 августа 2016 21:17

    Много ли в этой ветке преданных своему дому и решительных, как моряки крейсера Варяг?
    С трусами никто и слабаками не будет считаться, в лучшем случае их дистанционно пожалеют сердобольные обыватели.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"