Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 6 декабря 2006 15:22

    user1000, сколько стоит 1 выезд бригады для установки ты знаешь?

  • ДрочеР Member
    офлайн
    ДрочеР Member

    333

    19 лет на сайте
    пользователь #79294

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 6 декабря 2006 15:29

    Позвльте, позвольте, а чему в кронтштэйне стоить таких денег? Это же простые питерские откаты, друзья! :evil:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 6 декабря 2006 15:32

    ДрочеР, не надо петь чего не знаешь...это прайс Питерский, а не бухгалтерская документация ГАИ...откаты - они не в карман государству в любом случае возвращаются...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #64956

    Профиль

    0
    # 6 декабря 2006 15:36

    umpel, судя по ответам твоих оппонентов относительно стоимости радаров, в очередной раз убеждаюсь, что теоретиков тут на сайте большинство, но они очень любят поспорить.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 6 декабря 2006 15:47

    renome, да я и сам люблю поспорить..когда уверен в своей правоте...рад когда узнаю что-то новое и признаю что не прав был...

    Когда я узнал сколько стоит 1 светофорный объект - я тож не понял откуда такая стоимость...но цифры там не деццкие...если расчитывать как расчитывает ДрочеР, то стоимость светофора должна быть 200тыр(50*3+50(труба)), но реальность в разы отличается...

  • ДрочеР Member
    офлайн
    ДрочеР Member

    333

    19 лет на сайте
    пользователь #79294

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 6 декабря 2006 15:57

    Вы меня наверняка с кем-то попутали, любезный. Я только удивился стоимости одного кронТштэйна и все (действительно мне итересно почему такие цены на хомут с 2 болтами, он что, из полония какого?). Расчеты приводил кто-то другой. Признайте это и будем друзьями.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #64956

    Профиль

    0
    # 6 декабря 2006 16:01

    ДрочеР, насчет полония:super:

    umpel, а цену на светофор ты указал в белорусских рублях? Я где-то читал что в РБ начали делать такие тонкие светофоры как установлен возле КГБ на пересечении пр-та Скарины и Городского Вала.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 6 декабря 2006 16:12

    renome, я не указвал стоимость светофора...я просто привел пример расчета, которым пользовался user1000(ДрочеР, извини, ошибся)...точную стоимость 1-го светофорного объекта я уже не помню, но она меня тогда впечатлила...а я не впечатлительный совсем...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 6 декабря 2006 16:19

    Кста, вот нашел:

    Светофор СДСО-Т.1.I АМЕ 141.00.00.000 1 004 711(руб.) 303(евро) 392(долл) 10 989 (рур)

    это самый простой 3-х секционный светофор...без подключения, установки и прочего...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #10632

    Профиль

    0
    # 6 декабря 2006 19:08
    umpel:

    user1000, могу тебя разочаровать в твоей логике...за любую выполненную работу у нас платят зарплату и люди занимающиеся составлением документации для установки, согласования и прочими "бесплатными" работами получают зарплату...и не малую...

    Это ты в логике ошибаешься. Это государственные работники, которые уже получают государственную з/п за просиживание штанов и написание всякой муры и их з/п не зависит, кому они эту муру пишут или вообще плюют в потолок.

    umpel:

    Стоимости муляжа у меня нет, но думаю суммарно менее 300у.е. излучающий муляж стоить не будет...

    Блин. Да откуда вы взяли что он излучающий ? Простая металлическая крашенная коробка, и кронштейн ей не нужен фирменный от нормального радара, на каком-нить МАЗе или МТЗ (да мало ли у нас заводов, задача-то простая как не знаю что) наклепают таких вагон и маленькую тележку. А если вместо этого это заказывают где-то в Питере за тридорога это уже хороший повод для КГК заинтересоваться этим случаем. Можно сходить в магазин и посмотреть сколько стоит там металлический чайник или примитивный мангал, как раз сопоставимый кусок металла будет. Чайник кстати стоит около 40-50тр., стоимость мангала честно не помню, хотя и видел.

    К слову за 250$ уже ХОЛОДИЛЬНИК!!! можно купить. Сравни его начинку и габариты с куском примитивного железа. Так что если кто-то покупает кусочек железа за 300$ - КГК прямой путь с нему и выяснить что он с этого имеет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #10632

    Профиль

    0
    # 6 декабря 2006 19:12

    umpel, ну вот и сравни стоимость хотя бы светофора с пустой железной коробочкой. Ты сам между прочим насчитал ее стоимость в 300$. И кстати, такая стоимость простых конструкций ничем кроме откатов и взяток не объясняется.

    Или ты считаешь что 1кв м металла для ГАИ стоит в десять раз дороже чем для Indesit ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #10632

    Профиль

    0
    # 6 декабря 2006 20:21

    А вот и новость актуальная. Новый КоАП вступит в силу 1 марта 2007 года. Что там нового светит по поводу фоторадаров кто-нить уже изучал ?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 6 декабря 2006 22:30

    user1000, мне что, специально для тебя запрос отправить на Ольвию? Если бы наши заводы могли такое выпустить - выпустили бы...вот тока что-то не выпускают...или у них никто не покупает...

  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 6 декабря 2006 23:13

    или у них никто не покупает

    Скажут купят. Достаточно одному человеку сказать, что это НАДО покупать, и все госструктуры будут покупать...

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    21 год на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 6 декабря 2006 23:50
    Accord 97:

    или у них никто не покупает

    Скажут купят. Достаточно одному человеку сказать, что это НАДО покупать, и все госструктуры будут покупать...

    Как и со всей спец техникой такая же система :-?

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    21 год на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 6 декабря 2006 23:58
    user1000:

    umpel, ну вот и сравни стоимость хотя бы светофора с пустой железной коробочкой. Ты сам между прочим насчитал ее стоимость в 300$. И кстати, такая стоимость простых конструкций ничем кроме откатов и взяток не объясняется.

    Или ты считаешь что 1кв м металла для ГАИ стоит в десять раз дороже чем для Indesit ?

    Накладные расходы в 1800-2500% никто не отменял , возьми и посчитай стоимость материалов и время изготовления пооперационно и умножь на проценты , если делать эти кронштейны миллионами - они будут стоить копейки , если штучно - как из золота , насчет накладных с жуткими процентами не опечатка :cry:

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 7 декабря 2006 10:06

    Накладные расходы в 1800-2500% никто не отменял , возьми и посчитай стоимость материалов и время изготовления пооперационно и умножь на проценты , если делать эти кронштейны миллионами - они будут стоить копейки , если штучно - как из золота , насчет накладных с жуткими процентами не опечатка

    Какие накладные расходы? Какие жуткие проценты? Вы что все, с ума посходили?

    umpel, при чем тут Ольвия? У Ольвии заказывают рабочие образцы. Настоящие "Арены". И платят за них настоящие деньги. Зачем на Ольвии заказывать муляжи? Ну разве что ради откатов, как было замечено.

    Да наклепают этих муляжей на любом заводе. И не надо никаких накладных расходов и налаживания массового производства. На весь Минск надо 200-300 муляжей для полного счасться. Плюс штук 50 рабочих образцов. И никакого производства тут не надо. Да любая мастерская по изготовлению тары склепает 200 фанерных ящиков заданного размера и формы с отверстиями определенного диаметра в определенных местах под крепеж. А любая мастерская по изготовлению оградок на могилки скрутит из стальной ленты 200 комплектов крепежа заданных размеров и конфигурации. Только пойти, договориться и объяснить людям задачу. И обойдется вся эта затея миллионов 7-10 от силы плюс месяц-полтора времени. Неужели никому из вас не приходилось добывать нестандартные вещи ограниченной партией? Все это при наличии небольшой смекалки делается легко. Можно заказать и изготовить что угодно за вменяемые деньги - хоть макет космического корабля в натуральную величину. Тем более такую ерунду, как фанерный ящик на крепеже из ленты. И потом развесить - не такая уж и проблема. Берется бригада коммунальщиков из Минскэлектросетей и дается задание - на столбе номер 358 укрепить выданную на складе конструкцию. Едет и укрепляет за полчаса. Благо ума большого не надо четыре дырки просверлить и болты закрутить. Вот и все. И ящик этот лет 5 будет висеть народ пугать - к бабке не ходи. И его даже в бинокль не отличишь от рабочего образца, хоть тресни. А если охота сделать излучающий, делается заказ в любую лабораторию при заводе или НИИ или чем-то подобном, или фирму, занимающуюся производством любой электроники или средств связи - изготовить передатчики постоянного сигнала определенной частоты небольшой мощности (банальный радиомаячок), работающие от солнечных элементов, как калькулятор. Или калькуляторы тоже миллионы стоят? Я не слишком силен в радиоэлектронике, но передатчик этот уж точно не сложнее CB-рации будет, а напротив, гораздо проще. А рация на базаре стоит 40 долларов. Или 20 - б/у старой модели. И уж смонтировать передатчики в ящики - проще пареной репы, школьники или студенты на уроках труда бесплатно сделают.

    А вы тут развели бодягу, что муляж фоторадара будет стоить какие-то хоть сколько-нибудь значимые для государства деньги. Ерунда. Дело копеечное.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 7 декабря 2006 10:16

    А вы тут развели бодягу, что муляж фоторадара будет стоить какие-то хоть сколько-нибудь значимые для государства деньги. Ерунда. Дело копеечное.

    Стока текста и так мало сути...да, будет стоить мало...когда начнут клепать...я вам тут не про то как можно объясняю, а про то как есть...разницу чувствуете? За пределами страны действуют другие законы .. и там всем глубоко наплевать на достояние нашей страны - там люди деньги зарабатывают...клепают за копейки на всем продают...так есть и все что тут сказано - пустое сотрясание воздуха...

  • Дымм Senior Member
    офлайн
    Дымм Senior Member

    1565

    23 года на сайте
    пользователь #3299

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 7 декабря 2006 11:26

    Видите ли, мое глубокое убеждение состоит в том, что если у работника ГАИ будут 5 нарушителей, то 3 из них оплатят штраф не через кассу. Порасспросите своих знакомых автолюбителей.

    вот вы и поспрашайте, боятся они сча брать :znaika: , да и зарплаты у них нормальные +план, нах рисковать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #33958

    Профиль

    0
    # 7 декабря 2006 12:29

    ДЫМ+, смешно. У меня один не побоялся валютой взять, хотя это и намного страшнее для них