Matrik:Так я уже предлагал обратиться к авторам.
Вы согласны с авторами? Которые по заказу написали бред. Электорат схавает. Схавал.
omdm:Народ на народ? Племена на племена? Белорсское племя это какое? Кривичи, полочане, франки?
Дрыговичи. Кстати в ПВЛ зафиксировано СВО со стороны позднее признаной святой Ольгой. В общем то беспричинно. Херасе поступки у святых.
Matrik:Я понимаю, что в истории вы полный профан.
Гуру оперирует только достоверными источниками не для всеобщего обозрения. И привести цитату из учебника ниже его достоинства.
жыстянщик:Дрыговичи. Кстати в ПВЛ зафиксировано СВО со стороны позднее признаной святой Ольгой. В общем то беспричинно.
Какие такие дрыгговичи? Если
Matrik:"нация", "народ" и т.д. - это концепт середины 19-го века.
И как из одной половины дрыговичей получились украинцы, а с другой белорусы. Они подрались повоевали между собой и одни ушли на север,другие на юг и не захотели иметь друг с другом ничего общего. Даже название своё сменили.
omdm:sherst:Неужели так трудно уяснить довольно простую вещь - первые представители рода Homo sapiens появились на территории Беларуси в эпоху боевых топоров (не исключено, что и раньше)? Это и были самые далекие предки белорусов, живших на территории РБ. Как их называли и называли ли вообще - мы никогда не узнаем, поскольку письменности в те времена не существовало, прочитать об этом негде.
Неужели так трудно понять, что их разделили по нациям для управления и объяснения для чего нужно воевать именно за этого господина. По мере надобности эти названия изменяются в ту или иную сторону. Далёких предков беларусов, живших на местных землях разделили на белорусов, литовцев и украинцев.( кто, когда и с какой целью назвать?)
Так и было. Это и есть создание государств. Только что вы этим хотите сказать? Предлагаете убрать границы? Я - за.
omdm:И теперь они друг другу лицо бьют только за название, данное господином.
Не преувеличивайте. Вы сами же и написали, что нации есть порождения государств. Можно, конечно, сказать, что бьются за названия, но правильнее - за государства.
sherst:за государства
Какие? Свои?
sherst:Вы сами же и написали, что нации есть порождения государств.
Вообще то вопрос был какого рода-племени белорусы. Ну или как кривичи переродились в белорусов.
omdm:sherst:за государства
Какие? Свои?
Бывает, что и за чужие.
omdm:sherst:Вы сами же и написали, что нации есть порождения государств.
Вообще то вопрос был какого рода-племени белорусы. Ну или как кривичи переродились в белорусов.
Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.
sherst:Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.
Предки французов были придуманные историками франки.
sherst:предков белорусов
Один из князей объединил земли и назвал их Литвой. Белорусов и их предков не было. Литва объединилась с Польшей. Ни белорусов ни их предков не было. Польшу завоевали и разделили. Сразу появились беларусы, украинцы, литовцы и каждые со своими предками. Причём спор на каком языке разговаривали их предки в ВКЛ на литовском или белорусском. Каждым из спорщиков предоставляются достоверные исторические данные.
Matrik:Так я уже предлагал обратиться к авторам.
Авторы и заключения у каждого разные. Летописи черепки, таблички и набор хромосом у всех одни и те же. Как так?
sherst:Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.
А украинцев?
sherst:Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.
Кривичи объединили окружающие земли и историки решили что теперь их недостойно называть таким неблагозвучным именем?
После объединения с Польшей с последубщим её разделом Литва перестала существовать, распавшись.... на нации и народности, на государства, входившие в её состав? На что?
omdm:Один из князей объединил земли и назвал их Литвой. Белорусов и их предков не было. Литва объединилась с Польшей. Ни белорусов ни их предков не было. Польшу завоевали и разделили. Сразу появились беларусы, украинцы, литовцы и каждые со своими предками. Причём спор на каком языке разговаривали их предки в ВКЛ на литовском или белорусском. Каждым из спорщиков предоставляются достоверные исторические данные.
Какой-то детский сад.
omdm:sherst:Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.
Предки французов были придуманные историками франки.
Не силен в истории французов. Однако, если есть документы того времени, в которых по отношению к будущим французам используется название "франки", то значит, что не историки (летописцы) их придумали.
omdm:sherst:Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.
А украинцев?
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды
Поляки.
omdm:Предки французов были придуманные историками франки.
Франки вообще-то только часть французского народа, причем германского происхождения. Но есть еще и галлы и нормандцы, короче как в песне Бургундия, Нормандия Шампань или Прованс.
omdm:sherst:Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.
Кривичи объединили окружающие земли и историки решили что теперь их недостойно называть таким неблагозвучным именем?
Историк Нестор, впервые рассказавший о кривичах, написал, что они произошли от полочан. Это название и сейчас существует (так что кривичи не самые древние предки современных белорусов-полочан). А племя полочан жило на берегах реки Полоты. Крупнейшим поселением был Полоцк (Полотеск). Первый известный князь Полоцка - Рогволод, имел дочь Рогнеду. Но и полочане не самые древние предки белорусов. На месте Полоцка существовало еще более древнее поселение IV-VIIв. Насколько мне известно, название людям, которые его основали, еще не придумано.
omdm:И как из одной половины дрыговичей получились украинцы, а с другой белорусы. Они подрались повоевали между собой и одни ушли на север,другие на юг и не захотели иметь друг с другом ничего общего. Даже название своё сменили.
Не воевали, просто оказались искусственно разделены границей.
omdm:После объединения с Польшей с последубщим её разделом Литва перестала существовать, распавшись.... на нации и народности, на государства, входившие в её состав? На что?
Неверные сведения. В ВКЛ по-прежнему были свои законы, своя монета и казна, своя армия.
жыстянщик:Не воевали, просто оказались искусственно разделены границей.
И названием. Древним названием, подтверждёнными достоверными историческими исследованиями. Назовите украинца дреговичем. И получите по лицу- я табе не маскаль.
omdm:Назовите украинца дреговичем. И получите по лицу- я табе не маскаль.
Это из личного опыта?
жыстянщик:3681134:К VII веку Паннония уже была областью с преобладающим славянским этносом". Как? Откуда? Авары, лангобарды, гунны, готы и т.д. и
Панония это мотоцикл. Это во первых. Если там жили славяне то как бы там позднее расселились венгры?
Не моя цитата. Доказывал другое. Наверное правильно так, вначале 8 века первые славяне проникли в Венгрию. В 600 году в Венгрии всего 200 тысяч человек проживало, из которых половина остатки римского населения. Остальные немцы, авары, аланы. Территориально выглядит круто, славяне освоили огромную территорию. А населения там с гулькин нос.
Если в начале VI века она предположительно охватывала всю Паннонию с центрами в городах Печ и Кестхей, то к началу VIII века её следы обнаруживаются лишь у юго-западной оконечности озера Балатон (оценка численности населения около 50 000 человек). Долгое сохранение культуры у Балатона неслучайно, так как климат именно этого региона Среднедунайской равнины близок средиземноморскому. К этому времени на Средний Дунай проникают первые славянские поселенцы. Кестельская культура всё больше принимает славяно-аварский характер.
Ну и венгры в большинстве перешедшие на тюркский язык славяне.
https://proshloe.com/drevnie-migraczii-finno-ugrov.html
В. Волков: В процентах мы примерно можем просчитать, исходя из современного. Мы видим, что кочевых групп примерно около 10% туда проникло. Разных, не только N1C. И они сохранились. Учитывая т.н. «бутылочное горлышко» и прочие проблемы, примерно так получается. Конечно, славянская масса, потомки славян, которые там проживали, сохранились и составляют сейчас основу венгерского населения. Здесь всё условно, и нельзя говорить о конкретных цифрах, потому что я не знаю, сколько тогда проживало населения на этой территории.
М. Родин: То есть вот они столкнулись. 10% из них было кочевников, а 90% – это местное население. Это интересно про культурное взаимодействие: эти 10% умудрились навязать свою культуру, язык остальным 90%.
3681134:То есть вот они столкнулись. 10% из них было кочевников, а 90% – это местное население. Это интересно про культурное взаимодействие: эти 10% умудрились навязать свою культуру, язык остальным 90%.
Сколько индейцев проживало в америке и сколько конкистадоров туда проникло? И игде сейчас индейцы? А прошло то всего ничего.
жыстянщик:Matrik:Ну да, Пунические войны, походы А.Македонского, 100-летняя война, войны в Китае и т.д. - это всего лишь мелкие стычки двор на двор.
Ладно, была такая фамилия Александр Македонский. Только они не так уж воевали, просто шли и ждали когда земля закончится. И офигевали что мир не заканчивается. 100 летняя война это просто название, там не было таких диких схваток сто лет подряд. А ваши китайцы мошенники- находят вазу империи цин и говорят что ей 7000 лет. А на самом деле она сделана у дядюшки Ли 10 лет назад.
Способы поверки отработаны. Надо полагать не так просто на аукцион вазу за 10 баксов впихнуть.
omdm:3681134:То есть вот они столкнулись. 10% из них было кочевников, а 90% – это местное население. Это интересно про культурное взаимодействие: эти 10% умудрились навязать свою культуру, язык остальным 90%.
Сколько индейцев проживало в америке и сколько конкистадоров туда проникло? И игде сейчас индейцы? А прошло то всего ничего.
У тех иммунитета не было против европейских болезней. Оттого дохли как мухи. Внешне мексиканцы, колумбийцы не сильно с европейцами схожи. Потому где индейцы? В генах, например, 127-миллионного мексиканского народа.
3681134:Надо полагать не так просто на аукцион вазу за 10 баксов впихнуть.
Зачем аукцион? Достаточно везде писать про древнюю китайскую цивилизацию.
жыстянщик:3681134:Надо полагать не так просто на аукцион вазу за 10 баксов впихнуть.
Зачем аукцион? Достаточно везде писать про древнюю китайскую цивилизацию.
Это так не работает. Могут и спектральный, углеродный анализ при случае забацать.
Как например схемка, втыкать сложнее нежели цитаты с википедии таскать. По-любому славян меньше, потом вот так больше стало. Руками если показать. Славяне в Паннонии таки были ...следует из статьи 2008 г. Петера Штадлера университет Вены.
Этническое деление Карпатского бассейна в Аварской империи на разные этнические региональные группы
в раннеаварский период (568 – 630 гг.). Дополнительное изображение миграций около 630 г.
Славянская северо-западная группа = Королевство Само,
Эмиграция паннонских славян. после 626