Ответить
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5849

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 15 августа 2023 11:19 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Matrik:

    Так я уже предлагал обратиться к авторам.

    Вы согласны с авторами? Которые по заказу написали бред. Электорат схавает. Схавал.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 15 августа 2023 11:25
    omdm:

    Народ на народ? Племена на племена? Белорсское племя это какое? Кривичи, полочане, франки?

    Дрыговичи. Кстати в ПВЛ зафиксировано СВО со стороны позднее признаной святой Ольгой. В общем то беспричинно. Херасе поступки у святых.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5849

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 15 августа 2023 11:32
    Matrik:

    Я понимаю, что в истории вы полный профан.

    Гуру оперирует только достоверными источниками не для всеобщего обозрения. И привести цитату из учебника ниже его достоинства.

    Добавлено спустя 9 минут 58 секунд

    жыстянщик:

    Дрыговичи. Кстати в ПВЛ зафиксировано СВО со стороны позднее признаной святой Ольгой. В общем то беспричинно.

    Какие такие дрыгговичи? Если

    Matrik:

    "нация", "народ" и т.д. - это концепт середины 19-го века.

    И как из одной половины дрыговичей получились украинцы, а с другой белорусы. Они подрались повоевали между собой и одни ушли на север,другие на юг и не захотели иметь друг с другом ничего общего. Даже название своё сменили.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3875

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3875
    # 15 августа 2023 12:09
    omdm:

    sherst:

    Неужели так трудно уяснить довольно простую вещь - первые представители рода Homo sapiens появились на территории Беларуси в эпоху боевых топоров (не исключено, что и раньше)? Это и были самые далекие предки белорусов, живших на территории РБ. Как их называли и называли ли вообще - мы никогда не узнаем, поскольку письменности в те времена не существовало, прочитать об этом негде.

    Неужели так трудно понять, что их разделили по нациям для управления и объяснения для чего нужно воевать именно за этого господина. По мере надобности эти названия изменяются в ту или иную сторону. Далёких предков беларусов, живших на местных землях разделили на белорусов, литовцев и украинцев.( кто, когда и с какой целью назвать?)

    Так и было. Это и есть создание государств. Только что вы этим хотите сказать? Предлагаете убрать границы? Я - за.

    omdm:

    И теперь они друг другу лицо бьют только за название, данное господином.

    Не преувеличивайте. Вы сами же и написали, что нации есть порождения государств. Можно, конечно, сказать, что бьются за названия, но правильнее - за государства.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5849

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 15 августа 2023 12:23
    sherst:

    за государства

    Какие? Свои?

    sherst:

    Вы сами же и написали, что нации есть порождения государств.

    Вообще то вопрос был какого рода-племени белорусы. Ну или как кривичи переродились в белорусов.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3875

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3875
    # 15 августа 2023 12:39
    omdm:

    sherst:

    за государства

    Какие? Свои?

    Бывает, что и за чужие.

    omdm:

    sherst:

    Вы сами же и написали, что нации есть порождения государств.

    Вообще то вопрос был какого рода-племени белорусы. Ну или как кривичи переродились в белорусов.

    Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5849

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 15 августа 2023 13:17 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    sherst:

    Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.

    Предки французов были придуманные историками франки.

    sherst:

    предков белорусов

    Один из князей объединил земли и назвал их Литвой. Белорусов и их предков не было. Литва объединилась с Польшей. Ни белорусов ни их предков не было. Польшу завоевали и разделили. Сразу появились беларусы, украинцы, литовцы и каждые со своими предками. Причём спор на каком языке разговаривали их предки в ВКЛ на литовском или белорусском. Каждым из спорщиков предоставляются достоверные исторические данные.

    Matrik:

    Так я уже предлагал обратиться к авторам.

    Авторы и заключения у каждого разные. Летописи черепки, таблички и набор хромосом у всех одни и те же. Как так?

    Добавлено спустя 55 секунд

    sherst:

    Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.

    А украинцев?

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    sherst:

    Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.

    Кривичи объединили окружающие земли и историки решили что теперь их недостойно называть таким неблагозвучным именем?

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    После объединения с Польшей с последубщим её разделом Литва перестала существовать, распавшись.... на нации и народности, на государства, входившие в её состав? На что?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10791

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10791
    # 15 августа 2023 13:27
    omdm:

    Один из князей объединил земли и назвал их Литвой. Белорусов и их предков не было. Литва объединилась с Польшей. Ни белорусов ни их предков не было. Польшу завоевали и разделили. Сразу появились беларусы, украинцы, литовцы и каждые со своими предками. Причём спор на каком языке разговаривали их предки в ВКЛ на литовском или белорусском. Каждым из спорщиков предоставляются достоверные исторические данные.

    Какой-то детский сад.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3875

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3875
    # 15 августа 2023 13:31
    omdm:

    sherst:

    Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.

    Предки французов были придуманные историками франки.

    Не силен в истории французов. Однако, если есть документы того времени, в которых по отношению к будущим французам используется название "франки", то значит, что не историки (летописцы) их придумали.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    omdm:

    sherst:

    Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.

    А украинцев?

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Поляки.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 15 августа 2023 13:39
    omdm:

    Предки французов были придуманные историками франки.

    Франки вообще-то только часть французского народа, причем германского происхождения. Но есть еще и галлы и нормандцы, короче как в песне Бургундия, Нормандия Шампань или Прованс.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3875

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3875
    # 15 августа 2023 14:01 Редактировалось sherst, 1 раз.
    omdm:

    sherst:

    Кривичи - одно из придуманных историками название предков белорусов.

    Кривичи объединили окружающие земли и историки решили что теперь их недостойно называть таким неблагозвучным именем?

    Историк Нестор, впервые рассказавший о кривичах, написал, что они произошли от полочан. Это название и сейчас существует (так что кривичи не самые древние предки современных белорусов-полочан). А племя полочан жило на берегах реки Полоты. Крупнейшим поселением был Полоцк (Полотеск). Первый известный князь Полоцка - Рогволод, имел дочь Рогнеду. Но и полочане не самые древние предки белорусов. На месте Полоцка существовало еще более древнее поселение IV-VIIв. Насколько мне известно, название людям, которые его основали, еще не придумано.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 15 августа 2023 14:04 Редактировалось жыстянщик, 2 раз(а).
    omdm:

    И как из одной половины дрыговичей получились украинцы, а с другой белорусы. Они подрались повоевали между собой и одни ушли на север,другие на юг и не захотели иметь друг с другом ничего общего. Даже название своё сменили.

    Не воевали, просто оказались искусственно разделены границей.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3875

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3875
    # 15 августа 2023 14:08
    omdm:

    После объединения с Польшей с последубщим её разделом Литва перестала существовать, распавшись.... на нации и народности, на государства, входившие в её состав? На что?

    Неверные сведения. В ВКЛ по-прежнему были свои законы, своя монета и казна, своя армия.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5849

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 15 августа 2023 15:27
    жыстянщик:

    Не воевали, просто оказались искусственно разделены границей.

    И названием. Древним названием, подтверждёнными достоверными историческими исследованиями. Назовите украинца дреговичем. И получите по лицу- я табе не маскаль.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10791

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10791
    # 15 августа 2023 15:55
    omdm:

    Назовите украинца дреговичем. И получите по лицу- я табе не маскаль.

    Это из личного опыта?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1352

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 15 августа 2023 18:45
    жыстянщик:

    3681134:

    К VII веку Паннония уже была областью с преобладающим славянским этносом". Как? Откуда? Авары, лангобарды, гунны, готы и т.д. и

    Панония это мотоцикл. Это во первых. Если там жили славяне то как бы там позднее расселились венгры?

    Не моя цитата. Доказывал другое. Наверное правильно так, вначале 8 века первые славяне проникли в Венгрию. В 600 году в Венгрии всего 200 тысяч человек проживало, из которых половина остатки римского населения. Остальные немцы, авары, аланы. Территориально выглядит круто, славяне освоили огромную территорию. А населения там с гулькин нос.

    Если в начале VI века она предположительно охватывала всю Паннонию с центрами в городах Печ и Кестхей, то к началу VIII века её следы обнаруживаются лишь у юго-западной оконечности озера Балатон (оценка численности населения около 50 000 человек). Долгое сохранение культуры у Балатона неслучайно, так как климат именно этого региона Среднедунайской равнины близок средиземноморскому. К этому времени на Средний Дунай проникают первые славянские поселенцы. Кестельская культура всё больше принимает славяно-аварский характер.

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    Ну и венгры в большинстве перешедшие на тюркский язык славяне.

    https://proshloe.com/drevnie-migraczii-finno-ugrov.html

    В. Волков: В процентах мы примерно можем просчитать, исходя из современного. Мы видим, что кочевых групп примерно около 10% туда проникло. Разных, не только N1C. И они сохранились. Учитывая т.н. «бутылочное горлышко» и прочие проблемы, примерно так получается. Конечно, славянская масса, потомки славян, которые там проживали, сохранились и составляют сейчас основу венгерского населения. Здесь всё условно, и нельзя говорить о конкретных цифрах, потому что я не знаю, сколько тогда проживало населения на этой территории.

    М. Родин: То есть вот они столкнулись. 10% из них было кочевников, а 90% – это местное население. Это интересно про культурное взаимодействие: эти 10% умудрились навязать свою культуру, язык остальным 90%.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5849

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 15 августа 2023 18:59
    3681134:

    То есть вот они столкнулись. 10% из них было кочевников, а 90% – это местное население. Это интересно про культурное взаимодействие: эти 10% умудрились навязать свою культуру, язык остальным 90%.

    Сколько индейцев проживало в америке и сколько конкистадоров туда проникло? И игде сейчас индейцы? А прошло то всего ничего.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1352

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 15 августа 2023 19:02
    жыстянщик:

    Matrik:

    Ну да, Пунические войны, походы А.Македонского, 100-летняя война, войны в Китае и т.д. - это всего лишь мелкие стычки двор на двор.

    Ладно, была такая фамилия Александр Македонский. Только они не так уж воевали, просто шли и ждали когда земля закончится. И офигевали что мир не заканчивается. 100 летняя война это просто название, там не было таких диких схваток сто лет подряд. А ваши китайцы мошенники- находят вазу империи цин и говорят что ей 7000 лет. А на самом деле она сделана у дядюшки Ли 10 лет назад.

    Способы поверки отработаны. Надо полагать не так просто на аукцион вазу за 10 баксов впихнуть. :insane:

    Добавлено спустя 8 минут 7 секунд

    omdm:

    3681134:

    То есть вот они столкнулись. 10% из них было кочевников, а 90% – это местное население. Это интересно про культурное взаимодействие: эти 10% умудрились навязать свою культуру, язык остальным 90%.

    Сколько индейцев проживало в америке и сколько конкистадоров туда проникло? И игде сейчас индейцы? А прошло то всего ничего.

    У тех иммунитета не было против европейских болезней. Оттого дохли как мухи. Внешне мексиканцы, колумбийцы не сильно с европейцами схожи. Потому где индейцы? В генах, например, 127-миллионного мексиканского народа. :evil:

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 15 августа 2023 21:36
    3681134:

    Надо полагать не так просто на аукцион вазу за 10 баксов впихнуть.

    Зачем аукцион? Достаточно везде писать про древнюю китайскую цивилизацию.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1352

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 15 августа 2023 22:25
    жыстянщик:

    3681134:

    Надо полагать не так просто на аукцион вазу за 10 баксов впихнуть.

    Зачем аукцион? Достаточно везде писать про древнюю китайскую цивилизацию.

    Это так не работает. Могут и спектральный, углеродный анализ при случае забацать.

    Добавлено спустя 22 минуты 53 секунды

    Как например схемка, втыкать сложнее нежели цитаты с википедии таскать. По-любому славян меньше, потом вот так больше стало. Руками если показать. :insane: Славяне в Паннонии таки были ...следует из статьи 2008 г. Петера Штадлера университет Вены.

    Этническое деление Карпатского бассейна в Аварской империи на разные этнические региональные группы
    в раннеаварский период (568 – 630 гг.). Дополнительное изображение миграций около 630 г.

    Славянская северо-западная группа = Королевство Само,
    Эмиграция паннонских славян. после 626