ВЕЛОСИПЕДная-2010-11 (*5*)

styler:

Лучше бы дрючили тех, кто проезжает ПП на красный, потому, что люди еще не дошли до его полосы, так гаишники сами так ездят, а чтобы всякие там не мешались, придумали правило спешиваться. Нужно ввести правило чтобы автолюбители выходили из своих корыт и руками переталкивали их за пешеходный переход, может тогда дойдет.

Оригинальная версия Но все же в корне не верная.

На любом ПП если он на перекрестке, автомобили поворачивающие налево/направо пересекаются с пешеходами переходящими на свой зеленый. Разумеется, в этом случае по ПДД приоритет у пешеходов и поворачивающие обязаны уступить им дорогу. Если вместо пешехода выедет велосипедист, то водитель запросто может его незаметить, т.к., разумеется, велосипед перемещается быстрее, чем ожидает водитель.

Выглядит со стороны водителя примерно так (в случае левого поворота): выезжает на центр перекрестка, смотрит чтобы не мешать встречным машинам. Ага, нашлась дырка, слева дорога свободна - пешики еще далеко. Газ в пол, быстренько проезжаем перекресток, и..... б%№ь откуда здесь появился этот м№:%к на велосипеде, еще секунду назад его здесь не было?!!!

Будьте, пожалуйста, осторожны на дорогах, чтобы не попадать в такие ситуации.

Miloslavskiy:

Меня тоже ни разу не трогали, хотя я довольно часто прямо перед ними переезжаю пешеходники. Они ведь тоже прекрасно понимают, что у них нет никаких шансов поймать велосипедиста, да и к чему им этот геморрой ради 35 тысяч?!? Они с любой машины снимут гораздо больше. Так что я думаю он просто нарвался либо на каких-нибудь ненавистников велосипедистов, либо ГАИшник создавал видимость работы. Обычно на подобных мероприятиях их контролируют.

Обычный, адекватный гаишник не будет придираться к каждой закорючке в ПДД. Если он видит, что велосипед спокойно проезжает перекресток, да еще и с пешеходами, никому не мешая, то он его уж точно не тронет. Тем более 35 тыс не стоят того гемора, которым чреваты дальнейшие разбирательства, есть ведь для гаишнеков гораздо более "вкусные" нарушители

Дело в том, что таких нарушений по мелочам каждый автомобилист совершает в день не один десяток. Просто есть некоторые виды нарушений на которые просто тихо забивается.

Другое дело разные "месячники", "акции" и неадекватные гаишнеги, тут уж за все что угодно привлечь могут.

Газ в пол, быстренько проезжаем перекресток, и..... б%№ь откуда здесь появился этот м№:%к на велосипеде, еще секунду назад его здесь не было?!!!

А с другой стороны выглядит так: летишь себе низенько, оппа зеленый горит, счас успею - головой туда-сюда, кто там у нас такой умный поворачивает на красный, интересно видит меня или нет, вроде увидел, полетели...

myltiki, понимаете, вам лень остановиться на светофоре, а спешиться в нашем случае равносильно тому, что вы выйдете из машины откроете багажник, закроете и сядете назад. Готовы проделывать такую процедуру на каждом светофоре? Нет?! Тогда постарайтесь пожалуйста смотреть по сторонам на ПП и если едете на красный то аккуратно, а не газ в пол.

RAE:

так и было написано в служебных ПДД для ГАИ. Однако эти же ПДД не дали ответ чем пешеход неспешно перебегающий ПП со скоростью 20км/ч (ну пускай не 20 а 15км/ч - скорость простой тетки на шпильках) из-под припаркованного авто правее велосипедиста, переезжающего со скоростью 5км/ч - а ведь так и есть: пешеход бегает бесплатно, а велосипедист за 35тыр независимо ни от чего.

Дырок в ПДД вообще-то хватает, так что при желании их найти запросто можно. Другое дело, что и предусматривается в них тоже очень много. Касательно данной ситуации пешеход не должен неожиданно появится из-под припаркованного авто, т.к. во-первых там вообще не должно быть никакого авто на расстоянии 15 м в обе стороны, а во вторых

18. Пешеходу запрещается:

...

18.4. выходить на проезжую часть дороги из-за стоящего транспортного средства или иного объекта, ограничивающего обзорность дороги, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств

Так что думаю пешеходу в данной ситуации тоже можно 35 впаять Вроде бы даже, пешеход должен переходить с постоянной скоростью, но что-то сейчас не нашел пункт про это.

styler:

А с другой стороны выглядит так: летишь себе низенько, оппа зеленый горит, счас успею - головой туда-сюда, кто там у нас такой умный поворачивает на красный, интересно видит меня или нет, вроде увидел, полетели...

myltiki, понимаете, вам лень остановиться на светофоре, а спешиться в нашем случае равносильно тому, что вы выйдете из машины откроете багажник, закроете и сядете назад. Готовы проделывать такую процедуру на каждом светофоре? Нет?! Тогда постарайтесь пожалуйста смотреть по сторонам на ПП и если едете на красный то аккуратно, а не газ в пол.

Автомобиль в городе постоянно где-то останавливается - на светофоре, на второстепенной дороге, перед теми же спящими. Поэтому остановится на светофоре и пропустить тех кто имеет преимущество "не лениво" ни одному автомобилисту (отмороженных не берем)

Ситуация, которую я описал это не есть "поворот на красный" это именно положенный по ПДД единственно возможный алгоритм проезда перекрестка. И газ в пол нажимать именно НУЖНО, т.к. чем быстрее авто свалит с перекрестка, тем для него же безопаснее. В моем примере поворачивающий авто "подставляет" свою бочину встречным автомобилям и здесь уж хочешь не хочешь сваливать надо быстро.

я полностью поддерживаю myltiki, потому что по 8 часов в день провожу за рулем и прекрасно его понимаю.

RAE:

...ну пускай не 20 а 15км/ч - скорость простой тетки на шпильках) из-под припаркованного авто правее велосипедиста, переезжающего со скоростью 5км/ч - а ведь так и есть: пешеход бегает бесплатно, а велосипедист за 35тыр независимо ни от чего.

я, парень 22 года, в тренажерке в кедах по беговой дорожке с такой скоростью наматываю километры. не максимальная конечно для меня, но крайне высокая для тетки, которая, на шпильках тем более, и 8 с трудом разовьет. это я пишу не с целью придраться к словам, но некую черту все-таки надо провести между пешиком и велосипедистом. пешики куда предсказуемей. т.к. весь день только с ними и сталкиваемся, да из-за невысокой скорости их передвижения, у нас, автомобилистов, есть больше времени на реагирование. в отличие от велосипедистов, которые не слазят и на скорости перелетают ПЧ. благо, таких крайне мало. чаще дети так делают.

я полностью с Вами солидарен, RAE, что не логично запрещать велосипедисту переезжать верхом, особенно, когда он может передвигаться запросто и со скоростью пешехода. другое дело, когда велосипедист, не знающий ПДД, не может полностью "прочитать" перекресток, с полной уверенностью ломанет, не снижая скорости, а не будет даже предполагать, что где-то там под красным запрещающим сигналом светофора все-таки висит зеленая стрелка направо. или типа того.

сам я частенько на велосипеде езжу и по проезжей части. но всегда смотрю на себя глазами автомобилиста, понимаю, где мешаю, а где нет. если пересекаю дорогу через пешеходный переход, то в зависимости от ситуацию решаю, что мне сделать будет безопаснее: спешиться, проехать медленно в общей толпе пешиков с их же скоростью, или вовсе быстро перелететь проезжую часть, не притормаживая.

однозначно одно: на дорогах одинаково все должны быть максимально внимательными и думать не только о себе, о своем приоретете, дающий знак или зеленый сигнал светофора. никогда нельзя забывать о правиле "трех д":

ДДД-- дай дорогу дурному.

ведь здоровье и жизнь превыше всего.

styler, давайте не будем.

Автомобилисты только и делают, что нарушают правила и создают аварийные ситуации. Понаблюдайте любой оживленный перекресток 10 минут. И я не лукавлю, я не рассматриваю таких автомобилистов не потому что их нет, а потому что от таких уже ни какие ПДД не спасут. Даже если спешиться посмотреть десять раз по сторонам и пойти со скоростью черепахи, все равно может найтись гонзалес, который пролетит перед носом.

Вообще возможны 3 варианта

1. Автомобиль и велосипед соблюдают правила. Все ОК.

2. Кто-нибудь один не соблюдает. Уже хуже, но еще куда ни шло. Велосипедист проезжая ПП посмотрел по сторонам и рассчитал скорость машин. Автомобилист оценил скорость пешеходов и решил, что успеет проскочить. Здесь все зависит от верности расчетов. Чуть замешкался, что-то не заметил - все, приехали.

3. Оба нарушают правила. Велосипед ожидает, что машина здесь не появится, авто ожидает что велосипеда тоже здесь не будет. Приехали, сюрприз.

p.s. А вообще просто хотел донести настолько простую мысль, про которую даже и говорить как-то неудобно - это то, что переходя или переезжая ПП на свой зеленый, точно такой же зеленый может гореть автомобилям пересекающим этот же ПП.

Похоже, что как говорится в шапке темы это "не очевидный факт"

styler:

это то, что переходя или переезжая ПП на свой зеленый, точно такой же зеленый может гореть автомобилям пересекающим этот же ПП.

Как это может быть?

при повороте машин направо например

styler:

это то, что переходя или переезжая ПП на свой зеленый, точно такой же зеленый может гореть автомобилям пересекающим этот же ПП.

Как это может быть?

1. Практически на каждом перекрестке. Вам загорается зеленый свет, одновременно загорается зеленый для машин в попутном направлении. Этот зеленый разрешает не только двигаться прямо но и повернуть направо. Аналогично для машин во встречном направлении - они могут повернуть налево.

2. Различные "навороченные" перекрестки где без бутылки не разберешься. Для некоторых направлений может висеть светофор, для остальных (какой-нибудь выезд с прилегающей территории, например) - только знаки приоритета

3. А вообще дополнительными секциями светофоров можно все что угодно намутить.

Во всех этих случаях, разумеется, пешеход имеет преимущество, но разъезд уже происходит как на обычном нерегулируемом (без светофора) ПП. Т.е. здесь нету правила для автомобилей обязательно остановится перед ПП на светофоре.

Кто-нибудь собирается на Tour de LatEst в июле? Или, может быть, слышали что-нибудь по этому вопросу - прошу поделиться.

P.S.

Поиск этого вопроса в ветке ничего не дал. Однако, если эта тема обсуждается не здесь, прошу подсказать ветку.

myltiki:

... В моем примере поворачивающий авто "подставляет" свою бочину встречным автомобилям и здесь уж хочешь не хочешь сваливать надо быстро.

т.е. водителю консервы страшно задержаться на перекрестке, а беззащитный велосипедист должен ковылять (а вы попробуйте в велосипедной обуви побегать) через этот перекресток пешком.

, парень 22 года, в тренажерке в кедах по беговой дорожке с такой скоростью наматываю километры. не максимальная конечно для меня, но крайне высокая для тетки, которая, на шпильках тем более, и 8 с трудом разовьет.

я как-то пристроился за теткой, увидевшей автобус (а это как известно самый непредсказуемый тип пешеходов) - сам офигел, когда посмотрел на счетчик.

MethroGnome:

Не хотите спешиваться на переходе - проезжайте перекресток по ПЧ вместе с машинами. ...

70тыр при наличии рядом тротуара.

MethroGnome:

... то на скорости не больше 7-8, и то убедившись что поворачиваемая машина меня пропускает

а какая разница, меня прошлой осенью хотели развести на 3500 вообще за переезд пустой дороги, да и в правилах нигде про скорость не сказано.

andrus_k:

Шаноўныя менскія калегі!

Вот збіраюся ў сталіцу па велакрамах. Мэта №1 - паглядзець на свае вочы SIGMA EVO. Казалі ў Шымано цэнтры ёсць.

Гэтаксама трэба фара дыёдная, як абазначалка, найперш, званок (звычайны), насос. Ну можа што яшчэ.

Не дапаможаце парадай куды савацца, а куды не? І чарговасць? Для эканоміі часу.

Буду дужа ўдзячны.

Мяркую, абавязкова трэба наведаць новую краму Dragonbike (Куйбышава, 69, штодня да 19.30) и Сiнi Мядзьведзь (Харужай, 6Б, штодня, акармя нядзелi, да 19.00, у нядзелю да 18.00). Знаходзяцца побач адна ад адной (гл. малюнак), i знайсцi там можна шмат чаго. Званок будзе ў DB (сам на днях браў), дыёдных фар там таксама выбар, у СМ можна глянуць гэткую: http://www.s-medved.by/каталог/велодетали-аксессуары/ОСВЕЩЕНИЕ/3503/ (паводле Сiгмаўскага каталога, менавiта абазначалка) i вось такi добры насос: http://www.s-medved.by/каталог/велодетали-аксессуары/НАСОСЫ/840/ (сам у нiх такi браў, прычым за 55 тыр., а не за 69, як на сайце). Зараз там i яшчэ таннейшы ёсць, адрознiваецца на выгляд толькi лэйбай: http://www.s-medved.by/каталог/велодетали-аксессуары/НАСОСЫ/3273/

Наконт мэты №1 - не ведаю.

Ехаць можна ад вакзала на метро да станцыi "Партызанская" (Шымано-цэнтр), а адтуль зноў на метро да станцыi "Плошча Якуба Коласа" (указаныя крамы), цi ў адвартным парадку.