Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 февраля 2012 21:34 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    ariog, я до сих пор не уверен, что фальшивые трамантины действительно существуют. полагаю, у трамантины просто очень много дешевых серий. стоят копейки, на вид гамно, и по существу...

    самая дешевая серия из "годных" - поливуд. ещё интересна "профешнл мастер" - на вид страшненькие, белые "столовские" литые рукоятки, но сталь там сандвик и даже пластик рукояток не просто так (какой-то противомикробный). также "карбон" - для любителей чОрной стали (углеродки). Все остальные "младшие" серии - неинтересные. Старшие - Центури, Центури поливуд, ну и ещё несколько более новых "псевдокованых" есть - живьём не видел.

    я купил сантоку такой, "за 50 т.б.р.", (не помню сколько, но смысл такой). Ну какбэ ножэк, даже от обуха спущен, но сразу вырубила рукоятка - она не "заподлицо" с хвостовиком, редкая срань и руки режет. Название серии не помню.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 15 февраля 2012 21:36
    ariog:

    не ужели в таком магазине Китай попался....

    китай везде :moderator:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 февраля 2012 21:42

    Matt, мои подозрения в том, что это говно - не китай, основаны на том обстоятельстве, что конторы с полным ассортиментом трамантины представляют как явно правильные, так и столь же явное "китайское говно". прям из одного контейнера. спрашивается, нахер оно им надо? берут у трамантины - так у трамантины, у китайцев - так у китайцев. нахрена "для ассортимента" добивать линейку "правильной" трамонтины палёным? да просто поленятся такой хернёй страдать. Причем это не одна фирма! Начиная с белбогемии, основного легального поставщика "кухни" в страну. Да, у белбогемии 99% ассортимента - китай. Но нах им тогда настоящие трамантины, чё морочиться? Ведь на китай спрос выше.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20999

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20999
    # 15 февраля 2012 21:44
    _ZingeR_:

    для потребности в удовольствии надо созреть.

    ...финансово дозреть...
    Сперва люди удовлетворяют, как правило, первичные потребности...которые являются просто необходимыми...
    Покупать что-либо "для удовольствия" - признак обеспеченной жизни..

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 февраля 2012 21:47

    Newcomer, ну, проблема сложнее... созревание разными путями может идти. Есть люди на майбахах и в рваных носках (он следит за собой, просто привычка - нах тратиться, когда в туфлях не видно). Есть бабки с социальной пенсией, впрягающиеся в кабалу на годы за цептеровскую кастрюльку. Тут (я уже про кухонники обратно :) ), в основном, человеку интересно должно стать.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 февраля 2012 22:06 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    _ZingeR_, мне почему то кажется что Вы пытаетесь выжать из ничего - продолжение дискуссии. ))

    _ZingeR_:

    в основном, человеку интересно должно стать.

    отнюдь.. интересно что? насколько острым бывает нож? так это надо чтобы было с чем сравнивать.... нах ему надо если он не готовит дома? если все его общение с режущими предметами сводится к тому, чтобы бутерброд сделать? а жена покупая полуфабрикаты, довольствуется тем, что вечером из них жарит котлеты/мясо/рыбу вообще без ножа?

    или человек питается не дома и ему вообще не надо..причин покупки дорого ножа примерно столько же, сколько и объяснений в том что он не нужен..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 15 февраля 2012 22:14

    Yuracx, И вот такая жена попробовав хороший нож говорит: "спасибо, теперь у нас дома есть нож, которым я режу с удовольствием!" :) Из линого опыта.

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 15 февраля 2012 22:29 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    немой, Вы наверное скорее исключение из правил... ))) Почитав много, уже почти созрел на покупку KANETSUGU Pro M.. счас осталось решить вопрос с заточкой... вернее понять что именно надо чтобы он все время был острым.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 февраля 2012 22:33
    Yuracx:

    _ZingeR_, мне почему то кажется что Вы пытаетесь выжать из ничего - продолжение дискуссии. ))

    всё проще. я быстро буквы набираю, мне несложно ещё пару абзацев ответить :D

    Добавлено спустя 39 секунд

    Yuracx, кстати, это самая "бюджетная" серия на этом японском сайте?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 15 февраля 2012 22:55
    _ZingeR_:

    у белбогемии 99% ассортимента - китай.

    есип тока у них :trollface:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • 157564 Member
    офлайн
    157564 Member

    184

    15 лет на сайте
    пользователь #157564

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 15 февраля 2012 23:12

    Здравствуйте. Сразу хочу поблагодарить людей, которые отвечают в этой теме. Прочитал ее всю, очень грамотно и доходчиво объяснены многие моменты.

    Итак, начнем...

    1) С недавнего времени стал больше готовить сам и поэтому озаботился покупкой ножа. В наличии есть какие-то советские ножи и набор китайских, который был куплен за 4 у.е. Естественно ни о каком качестве не может быть и речи, ножи тупые, а если и бывают в заточенном состоянии, то тупятся очень быстро. Мусат не помогает поддерживать их в приличном состоянии.

    Поскольку опыта 0, то решил приобрести самое простое из приличного - трамантина поливуд. Дешево и сердито. Вот тут то и начинаются проблемы. Живу в Бресте и ножевая тема представлена как-то слабо, поливуд представлен очень вяло (о профешнл и сенчури не идет и речи). Нашел мелкий ножик, универсальный, а вот самое нужное: шефа, почему-то не было (он был других серий, но поливуда нет). Будем искать.

    Заказывать через интернет имеет смысл лишь начиная с виксов, которые я насмотрел на ебэй, доставка дороговато получается, все-таки вес значительный, но пока что не хочется отдавать 100 у.е. за набор из трех ножей, хотя для ножей это и не большая стоимость. Лучше я потом перейду на что-то более существенное, тех же японцев, но как по мне то лучше я уж начну с "европейцев".

    2) Также хотел спросить про магнитик-держатель для ножей. Как я понял это самое оптимальное средство для их хранения. Сколько он в среднем стоит? А то у нас я его не нашел. Из британии 11 у.е. вместе с доставкой за 35 см. Мне кажется это дороговато. Длинный мне не нужен.

    3) Кухонная доска. Какую выбрать? Понятно, что из дерева, но есть ли какие-нибудь особые рекомендации? Нашел из бамбука, подойдет? Или лучше посмотреть другую?

    4) Ножи со временем тупятся и нужна хорошая точилка, которая заточит нож и не приведет его в непригодное состояние. DoctorDemis советовал DMT. Склоняюсь к ней, но стоимость немного отпугивает (в сравнении со стоимостью моих "первых" ножей). Лучше взять сразу хорошую точилку или сэкономить и купить что-либо попроще? Если попроще, то что?

    5) На последней пошел разговор про целесообразность покупки нового ножа и пробы чего-то нового. Так вот: моя мама, мои друзья смотрят на меня как на дурака, приговаривая: "Нафига тебе ножи, тебя что-то в текущих не устраивает? Вечно тебе в голову что-то дурацкое взбредет". Причем у них ножи советские, с гнущимся в разные стороны лезвием. Их это устраивает. А вот мне нужно получать удовольствия от каждого действия в этой жизни и приготовление пищи - не исключение.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 16 февраля 2012 00:16
    немой:

    Yuracx, И вот такая жена попробовав хороший нож говорит: "спасибо, теперь у нас дома есть нож, которым я режу с удовольствием!" :) Из линого опыта.

    да,но так как я готовлю не меньше ,мы это высказали почти одновременно.

    Yuracx:

    немой, Вы наверное скорее исключение из правил... ))) Почитав много, уже почти созрел на покупку KANETSUGU Pro M.. счас осталось решить вопрос с заточкой... вернее понять что именно надо чтобы он все время был острым.

    для конетсуги достаточно мусата или донышка блюдца,он сведен ооочень тонко,а сталь достаточно мягкая. дальше. если на камни денег жалко,купите набор шкурок и найдите старый кожаный ремень или кусок войлока и натрите его пастой ГОИ .поверьте - этого более чем достаточно.

    Аццкий Ти:

    ) Ножи со временем тупятся и нужна хорошая точилка, которая заточит нож и не приведет его в непригодное состояние. DoctorDemis советовал DMT. Склоняюсь к ней, но стоимость немного отпугивает (в сравнении со стоимостью моих "первых" ножей). Лучше взять сразу хорошую точилку или сэкономить и купить что-либо попроще? Если попроще, то что?

    ответ выше ,дешево и сердито,заодно научитесь точить на ваших не сильно дорогих ножах ,когда потратите солидную сумму на кухонники не придется учится.

    Аццкий Ти:

    ) Кухонная доска. Какую выбрать? Понятно, что из дерева, но есть ли какие-нибудь особые рекомендации? Нашел из бамбука, подойдет? Или лучше посмотреть другую?

    из доступных,берите бамбук ,он имеет антибактериальные свойства ,хоть и твердоват для ножей. березовые мягче,но в порезы будет попадать пища и вода ,придется с этим бороться (я раньше над огнем обжигал верхний слой)

    Аццкий Ти:

    Как я понял это самое оптимальное средство для их хранения. Сколько он в среднем стоит? А то у нас я его не нашел.

    полно их в продаже,поищите получше от бергов,гипфел и т.д. но можете не заворачиваться ,магнит необходим для углеродки ,вашим ножам будет не плохо и на полке..

    Аццкий Ти:

    На последней пошел разговор про целесообразность покупки нового ножа и пробы чего-то нового. Так вот: моя мама, мои друзья смотрят на меня как на дурака, приговаривая: "Нафига тебе ножи, тебя что-то в текущих не устраивает? Вечно тебе в голову что-то дурацкое взбредет". Причем у них ножи советские, с гнущимся в разные стороны лезвием. Их это устраивает. А вот мне нужно получать удовольствия от каждого действия в этой жизни и приготовление пищи - не исключение.

    если вы готовите и вам нравится это делать ,хороший нож обязателен. что бы вы готовили ,а не пытались что то нарезать.когда шинковка в радость ,а не нудная обязаность. Нож считается острым ,если вы нарезаете лук и не плачите (лук именно режется ,а не давится с выделением сока)

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 16 февраля 2012 02:17

    _ZingeR_, Дискуссия - хорошо... поддержу :)

    - Про цены не согласен абсолютно... сравнивать несравнимое сложно :) (ну тоесть брать разные ценовые группы и сравнивать, качественные показатели я здесь пропускаю). Если говорить о "пороге вхождения" в 20$, так у Кости лежали японцы с ценой в 15$, и это с учётом интересов московского оптовика, можно себе представить их цену на родине... в 50$ диапазоне тоже есть пример, тамже на витрине Канетсугу по 40$ и 45$ за трёхслойный ламинат... какие ещё могут быть аргументы :). Сравнивать эти цены можно с Трамонтиной и младшими линейками виксов и фискарсов... это можно назвать "в одном класе", цены европейских и американских брэндов вполне можно поискать в интернете. Здесь, просто, очередное расхожее заблуждение...
    - про культуру обращения я уже писал, повторюсь, в чем разнича между европейским, японским, дорогим и супердорогим, ну или супердешевым ножом если он тупой????? про платить больше мы уже писали выше... и абсолютно непонятно почему японцам регулярно пытабтся привязать ярлык травмоопасных??? Вот складничёк заточеный намного травмоопаснее стал, к примеру? а затупленый о тарелку японец? У меня мать умудрилась перед Новым Годом подушечку пальца снести абсолютно тупым ножом (пришили :) ) - простая невнимательность...
    - про "полно юзеров, которые принципиально не хотят степени остроты, являющейся естественной для японцев" я просто немного расширю, если можно.... им и европейцев острых ненужно :) Yuracx, "исключительно бабло" тоже не всегда определяющий фактор, я с этим сталкиваюсь довольно часто. Многие "не бедные" люди покупают японцев и/или для престижа... люди приносят (извиняюсь привозят на кайене) в коробке из под обуви на заточку 10 флэшей тоджировских (попробуйте прикинуть в минских ценах) убитых вусмерть со словами: "чтото они чутка подсели, нет, режут отлично, но год назад вроде чуть лучше было, перед друзьями неудобно было, когда шашлыки делали..." Есть и другие примеры, по дружбе изредка подкидывают (приносили пока не научил :) ) подвести Трамонтинки... я не представляю как люди умудряются так долго использовать их с минимальными потерями... и ведь приносили как только "свист при резе пропал" :)

    Не всем нужен качественный профессиональный инструмент, вот у BOSCH есть синяя и зелёная линейки абсолютно не напрасно, если человек покупает дрель или шуруповёрт для того, чтобы просверлить 10 отверстий за всю жизнь ему и китайца хватит, совсем другая история при необходимости 100 отверстий в день. Далеко не все увлекаются кулинарией, а отпилить хлеба кусок можно и ложкой... А японцы или европейцы, большие или маленькие, это уже, пользуясь дальше сравнением с инструментом, как выбор между рожковыми ключами и накидными - для разных задач разные инструменты хороши. Каждый человек волен выбирать то, что его устраивает и заблуждаться, как ему нравится, если средства позволяют :)

    Мне кажется, что если человек задаётся вопросом преобретения более качественного и дорогого ножа, его перестают удовлетворять качества имеющегося. А если человек начинает искать информацию и задавать вопросы, он хочет сделать выбор грамотный и максимально удовлетворить свои запросы. Именно на этом уровне и возникает необходимость в объективном сравнении, анализе плюсов и минусов как самого ножа, так и средств заточки ухода и хранения. Иначе нет смысла чтото советовать. Наиболее ценны советы опирающиеся на знания и опыт . У меня практически нет опыта в использовании (я так считаю, хотя использую на кухне и японцев и европейцев и бразильянцев :) ), зато есть неплохой опыт в заточке и анализ мнений пользователей этой заточки, именно на него я и опираюсь.

    По тому, что я написал может сложиться ЛОЖНОЕ впечатление в предпочтении именно японских ножей. На самом деле мне больше импонирует подход к вопросу hgst, а всё, что я писал про японцев исключительно с целью сохранения объективности при выборе.

    ICQ 99 598 142
  • hgst Knife Club
    офлайн
    hgst Knife Club

    54

    15 лет на сайте
    пользователь #202215

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 16 февраля 2012 02:29
    Аццкий Ти:

    Также хотел спросить про магнитик-держатель для ножей. Как я понял это самое оптимальное средство для их хранения. Сколько он в среднем стоит? А то у нас я его не нашел. Из британии 11 у.е. вместе с доставкой за 35 см. Мне кажется это дороговато. Длинный мне не нужен.

    Смотрите в магазинах которые продают бергоф, гифель - все их сейчас продают - на рынках хватает.

    Кухонная доска. Какую выбрать? Понятно, что из дерева, но есть ли какие-нибудь особые рекомендации? Нашел из бамбука, подойдет? Или лучше посмотреть другую?

    Подойдёт. Бамбук, гевея, акация - это то что сейчас наиболее распространено в продаже. Размер имеет значение - на маленькой шефом просто не развернетесь - матчасть

    Ножи со временем тупятся и нужна хорошая точилка, которая заточит нож и не приведет его в непригодное состояние. DoctorDemis советовал DMT. Склоняюсь к ней, но стоимость немного отпугивает (в сравнении со стоимостью моих "первых" ножей). Лучше взять сразу хорошую точилку или сэкономить и купить что-либо попроще? Если попроще, то что?

    Был у меня DMT... Хорошая точилка, но длина кухонных ножей за 20 см обычно - нет у меня уверенности в том что для кухонников DMT будет хороший выбор (в плане удобства)...

    Вопрос лучшей точилки для кухонных ножей это хороший вброс для холивара :)

    Думаю что в 99% случаев идеальный выбор это будет точилка Fiskars либо аналогичная из Икеи, или нечто подобного рода - как пример или ещё пример. Керамический/алмазный "мусат" если привыкли пользоваться мусатом.
    Если цель - это в первую очередь приготовление еды с комфортом; вам не хочется заморачиваться с заточкой и вникать в её тонкости - углы, зернистость и виды камней; вы просто хотите иметь достаточно острые ножи для работы; вы не являетесь суши-поваром - я думаю что любая точилка из примеров выше сделает вас счастливым :).
    Выше - я думаю это 99% случаев, ну может 98%... :)

    А вот если вам вдруг захочется на кухне чего-то более острого...
    Из своего опыта - это не ДМТ и не Лански - исключительно из-за длины кухонных ножей - неудобно.
    Скорее триангл (пользовался) или водные камни (пользуюсь сейчас), либо алмазы от ДМТ подобного рода (если править геометрию либо перетачивать - алмаз вне конкуренции - имхо :) ). Сейчас пришёл Edge pro apex - попробую как он.

    а так... если подешевле - водник из категории 1000/6000 и будет вам счастье :)

    На последней пошел разговор про целесообразность покупки нового ножа и пробы чего-то нового...

    а это каждый для себя сам решает :)

    С уважением, Владимир
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 16 февраля 2012 02:31

    Ух тут ещё накопилось пока писал в офлайне :)
    Не столько по Белбогемии сколько вообще по ситуации... у нас многие стремятся заработать денег не сильно утруждая себя проверкой происхождения товаров. Цены на "родную" трамонтину не сильно отличаются от китайских подделок, но может сиграть и фоктор наличия в данный момент на складе конкретных моделей и ещё куча факторов. Абсолютно точно видел недавно рядом "на прилавке" настоящие и ненастоящие Трамонтины сарии Pro... те самые неказистого вида с белыми рукоятями. Клейма неотличимы разницу в железке почувствовать можно, только если опыт есть (да и опыт не всегда может сказать какая лучше :) ), а вот по литью рукояти разница заметна... чуть отличается форма - на глаз делали и абсолютно другая фактура, у родных она ярко выраженая пупырчатая (ну не могу сходу другое слово подобрать подходящее), у "левых" почти гладкая, ну и наощупь пластик отличается...

    Добавлено спустя 60 секунд

    Аццкий Ти, на рынке видел магнит 25см. приблизительно за 40т.р.

    Добавлено спустя 25 минут 17 секунд

    В дополнение hgst, ДМТ переставлять по ножу замучаешься, он хорош для клинков до 12см. да и равномерность по длине может вызывать трудности... с трианглом проще, 23 см. можно, хотя и сложновато уже всю длину в один проход и штрих к кромке под большим углом выходит. Фискарсы работают и удовлетворяют абсолютное большинство, быстро всегда под рукой и не сильно дорого, но результат всёже чуть хуже. Водники если не лень и есть желание помедитировав, довести до "безобразия" :). И, наверное, для начала #1000/#3000 ... а потом уже и #6000
    А вообще есть ветка про заточку. Там всё уже раз десять писали.

    ICQ 99 598 142
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 16 февраля 2012 08:01
    GDM:

    Здесь, просто, очередное расхожее заблуждение...

    аж заинтриговал... а кто там был по 15$? не такие, маленькие-тоненькие, в проветриваемом пластиковом чехольчике, очень похожие на "одноразовые" китайцы с лотка "любой товар за две тысячи рублей" (но конечно не сравнить аккуратнее)? и канетцугу за 40-45 - небось маленькие? :spy: а шеф сколько? (ну, или, если угодно, гуйто :D )

    про трамантину профешнл мастер ваще расстроил :(. это ж ничего святого - они небось уже и центурики подделывают и прочие аполло :weep: . Глядя на обширный ассортимент, типа того, на который тут ссылка была недавно (хохлячий магаз с трамантинами), если там большая часть китайская подделка - то вообще очень высока вероятность (>50% имхо), что там ВСЁ подделка. С точки зрения логистики это рациональнее ;).

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 16 февраля 2012 09:16
    _ZingeR_:

    а кто там был по 15$?

    я предполагаю,что каждая вещь стоит своих денег . в отличии от европейских брендов ,трамантина и основная масса японцев не так любят себя и за имя не так много просят ( ну не могу я понять золингем,когда за штамповку из нержи просят 100+ $ ,с этой стороны японцы мне нравятся больше,когда засовывают внутрь обычной и дешевой нержавейки тонкую полоску очень дорогой стали , цена -качество просто зашкаливают, учитывая ,что основная масса это еще и ручной труд . сделаный в ручную немец ,мне кажется,будет несоизмеримее дороже)

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 16 февраля 2012 09:22 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    ссылка на трамантину таки в личку была. вот, зацынити: http://tramontina.com.ua/nozhi-kuhonnyie-naboryi-nozhey-0-351 (осторожно, я открыл "полный список"!)
    кто скажет, что там? все бразильские, частью (какой?) китайские, или все - китайские?

    упд: на самой трамантине выбор гораздо скромнее. ИЧСХ, ни одной "говнолинейки" типа ATHUS, DINAMIC, MULTICOLOR и т.п. - нету. Ну или может они не в разделе "ножи" и я не нашел :lol:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 16 февраля 2012 11:13
    GDM:

    ДМТ переставлять по ножу замучаешься, он хорош для клинков до 12см. да и равномерность по длине может вызывать трудности...

    Нееее. Если ставить струбцинку посередке - запросто 25 см. правда за два прохода. А если забить на красоту подвода и делать по "мурзилке" то вообще никаких сложностей

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • Silentlistener Senior Member
    офлайн
    Silentlistener Senior Member

    869

    17 лет на сайте
    пользователь #89375

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 16 февраля 2012 16:07 Редактировалось Silentlistener, 2 раз(а).

    Готовлю сам с удовольствием, но к своему стыду, пока не глянул вашу ветку, не задумывался, насколько обширна и многогранна тема выбора кухонного ножа. Пользуюсь заводскими самоделками, но надоедает точить каждую неделю и раздражает гибкость лезвия, особенно при разделке, потому и задумался над этой темой. Для приобретения фирменного качества пока не готов, интересует бюджетный вариант, может подскажите основные критерии (форма, длина, ширина...) выбора ножа, предназначенного для:
    1. разрезания на кусочки (от 1 см) сырого мяса,
    2. разделки курицы,
    3. нарезки овощей (кубики).
    Я понимаю, что для каждого продукта нужен свой собственный нож, но хотелось бы относительно универсального, потому и расположил список задач по приоритетности их выполнения.