Ответить
  • Неизвестный кот ModeratorАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator Автор темы

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 16 июля 2009 22:23

    FastPrinter,

    Может сразу достанем линейки и померяем? :roll:

    Причём тут кроп-фактор никона к тому, что Canon EF-S 17-85 говёный объектив? :spy:

    Ну так пламенный привет всем братьям свадебным фотографам...

    Я к вашему братству свадебных бомбил отношения не имею. :P

    На "недокропнутый" и немолодой уже 1D MIII он никак не ставится.

    Этот факт не делает 1D MkIII полнокадровой камерой, а EF-S 17-85 хорошим объективом.

    Ладно, хватит о гипер-зумах, проехали Это не те объективы, к которым можно так придирчиво относится.

    Слив? :spy:

    :D

    Valve Linux Team
  • Valery1969 Member
    офлайн
    Valery1969 Member

    304

    16 лет на сайте
    пользователь #150097

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 16 июля 2009 22:57

    объектив стоимостью до 200 у.е.- выброшенные деньги на ветер и никакого удовольствия,начинаешь осознавать уже потом сразу,через пару месяцев.Сам прошел через это все...

  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 17 июля 2009 09:36

    S.u.S.E., Итак. Задача.

    Есть кит 18-55 ис. Есть нехватка фокусного выше 55. 85 мм хватит. Есть N-ая сумма денег, за которую можно приобрести 17-85. Минус 1 мм в ширину приветствуется. Определенных задач перед оптикой не ставится, снимается все и вся. Широкий угол правда немного реже, качества широкого угла от кита вполне достаточно. А вот смена фокусного от ...30-40 мм и до...85 мм может понадобиться очень часто и быстро.

    Варианты развития вижу такие:

    1) Приобретение одного объектива для покрытия всего необходимого диапазона от ШУ до 85.

    Сюда подходит 17-85, но из вышесказанного следует, что это полный отстой.

    У кенона много великолепных объективов, но 17-85 в их число явно не входит.

    Имеются ввиду объективы производства самого кенон, или вся система кенон вцелом включая сигму и остальную компанию?

    2) Использование диапазона 18-30...40 от кита, а остальной диапазон до 85 мм покрыть вторым объективом за ту цену, которую стоит 17-85.

    Вариант №1 предпочтительнее, т.к. приемущество зеркала в съемных объективах реализовывать не собираюсь из-за...быстрой смены фокусных, необходимости наличия как можно меньшего барахла при носке и соответственно большей мобильности, специфичных условий типа пыли.

    Ваш совет к дальнейшим действиям для покрытия диапазона 18-85?

    з.ы. Вариант "купить никон+16-85" не предлагать :)

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 17 июля 2009 12:41
    ASman:


    Имеются ввиду объективы производства самого кенон, или вся система кенон вцелом включая сигму и остальную компанию?

    В этом случае я имел ввиду именно оптику самого кенона.

    Проблема в том, что имхо за исключением 17-55/2.8 у кенона нет отличной кропнутой(EF-S) оптики, всё самое вкусное у кенона на полном кадре(EF)

    Есть кит 18-55 ис. Есть нехватка фокусного выше 55. 85 мм хватит.

    Приобретение одного объектива для покрытия всего необходимого диапазона от ШУ до 85.

    С кеноном такой фокус врядли получится, из EF-S объективов тут подходят только 17-85 и 18-200, о первом уже много сказано, второй тоже не фонтан.

    С полнокадровой оптикой(EF) вы практически гарантированно теряете широкий угол. Цена на качественный EF тоже играет роль.

    Насчет сигмо/тамрона - я в бытность пребывания на кеноне(да и сейчас) с ними особого дела не имел, поэтому от рекомендаций воздержусь.

    Использование диапазона 18-30...40 от кита, а остальной диапазон до 85 мм покрыть вторым объективом за ту цену, которую стоит 17-85.

    Здесь конечно больше пространства для манёвра, но всё-равно либо фокусные не совсем устроят, либо цена.

    Возможно фикс на 85mm тут помог бы, но будут проблемы с:

    смена фокусного от ...30-40 мм и до...85 мм может понадобиться очень часто и быстро.

    Единственно - может кто-нить посоветует что то из сигмо/тамрона.

    Вариант "купить никон+16-85" не предлагать

    Ну и зря, если переходом на другую систему вы можете значительно упростить себе жизнь, то долой предрассудки.

    К тому же вы, судя по всему, серьёзным парком кеноновской отики не отягощены, соответственно и проблем будет меньше.

    Попробуйте, жизнь станет ярче. :)

    Я когда уходил с кенона имел тушку 40D + EF-S 17-55/2.8 + EF 24-70/2.8 + EF 85/1.8 и это меня не остановило. И я не жалею, что ушёл с кенона.

    Удачи вам в поиске наиболее подходящего вам решения вашей проблемы.

    Всё имхо.

    Valve Linux Team
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 17 июля 2009 12:59

    К тому же вы, судя по всему, серьёзным парком кеноновской отики не отягощены

    Именно, нисколько не отягощен.

    Ну и зря, если переходом на другую систему вы можете значительно упростить себе жизнь, то долой предрассудки.

    Никаких предрассудков. Были б деньги, взял бы D80 :shuffle:. D60 и D40 не рассматривал и не рассматриваю. Правда кит у D80 18-135 вроде как был. А так даже 450D для моего хобби по кошельку круто ударило. Я, как бы так сказать, из гильдии нищих фотографов :D

    всё самое вкусное у кенона на полном кадре(EF)

    Если честно, даже не интересовался EF. Чем грозит прицепка EF на EF-S? Как понимаю весь фокус в пересчете фокусных расстояний (извиняюсь за каламбур)?

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 17 июля 2009 13:25

    D60 и D40 не рассматривал и не рассматриваю.

    Кстати зря, не так страшен чёрт как его малюют.

    Правда кит у D80 18-135 вроде как был.

    Это плохой объектив. Еще с D80 шел 18-70, этот достойный.

    Чем грозит прицепка EF на EF-S? Как понимаю весь фокус в пересчете фокусных расстояний (извиняюсь за каламбур)?

    Если глубоко не копать, то да. В первую очередь возникают вопросы с широким углом, + цена на качественный EF.

    Ловушка кенона работает как часы. :wink:

    Valve Linux Team
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    6

    15 лет на сайте
    пользователь #176901

    Профиль

    6
    # 17 июля 2009 13:42

    [censored by NightMare]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором NightMare (17 июля 2009 13:50)
    Основание: п.п. 2.9.3

  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 17 июля 2009 14:18

    А что из EF есть достойное с вариофокусом от 40(+-) до 100(+-) мм? и как пересчитаь фокусное?

    Еще с D80 шел 18-70, этот достойный.

    Нынче такой D80 кит (новый) с огнем не сыщешь. А D60 и D40 вроде как только 18-55 видел.

    Правда и стоит 18-70 от 390.

    Раз уж о никоне речь пошла. Как на этой системе решить вышеуказанную мной задачу? 70 мм все равно малова-то будет и 18-70 единственным уже быть не может.

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 17 июля 2009 14:33

    и как пересчитаь фокусное?

    если я правильно понял, вы про маркировку ЕФ и ЕФ-С? так она идентична - и там и там фокусные "абсолютные", по отношению к полной матрице 35мм.

    соотв., на кропе написанные фокусные следует умножать на кроп-фактор (1.5, 1.6, 2.0....).

    PS. я все таки нацелился на тамрон 17-50/2.8 и еф-с 55-200/4-5.6 + 50/1.8 II.

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 17 июля 2009 14:41

    А что из EF есть достойное с вариофокусом от 40(+-) до 100(+-) мм?

    Да много чего, 24-70/2.8 хорош, на кропе он будет 38-112, он вас устроит всем, кроме цены. :wink:

    как пересчитаь фокусное?

    У кенона кроп-фактор равен 1.6 соответственно умножаете фокусное расстояние полнокадрового объектива на 1.6

    Кропнутые объективы пересчитывать не нужно.

    У никона кроп-фактор равен 1.5 матрица чуть больше. :D

    Раз уж о никоне речь пошла. Как на этой системе решить вышеуказанную мной задачу?

    Тут 2 варианта:

    1) устраивающая по цене/функционалу тушка + 16-85 VR, это идеальный вариант, но он дороже.

    2) устраивающая по цене/функционалу тушка + 18-105 VR, это более бюджетный вариант.

    Nikkor 18-105 VR - это кит от D90, его можно свободно купить в барахолке. Он весьма неплох, в разумных пределах.

    Valve Linux Team
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 17 июля 2009 14:50

    на кропе написанные фокусные следует умножать на кроп-фактор

    С другой стороны более понятно и внятно: если на кропе с EF-S китом 18-55 получаю картинку А, то что нужно поставить из EF, чтобы получить туже картику А?

    еф-с 55-200/4-5.6

    pashil, а что это за чудо? может 55-250?

  • kovbor Member
    офлайн
    kovbor Member

    292

    18 лет на сайте
    пользователь #51652

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 17 июля 2009 14:53 Редактировалось kovbor, 1 раз.

    Кропнутые объективы пересчитывать не нужно.

    Глубокое заблуждение. Фокусное расстояние любого объектива, установленного в байонет кропнутой тушки НУЖНО умножать на величину кроп-фактора. Это даст представление о реальном угле обзора объектива.

    Как правило, кроп помогает фотоохотникам, но очень мешает пейзажникам, и всем, кому нужен широкий угол. НЕ важно, EF стекло у вас, или EF-S. Если оно стоит на кропнутой тушке, угол обзора сузится на величину кроп-фактора.

    Пример 18 мм на китовом EF-S стекле сузится до 29 мм, на EF-S Tamron 17-50 2.8 – обзор сузится до 27 мм на широком конце. На полноматричном Canon 17-40 4 L – тоже получим 27мм.

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 17 июля 2009 14:54

    если на кропе с EF-S китом 18-55 получаю картинку А, то что нужно поставить из EF, чтобы получить туже картику А?

    Примерно 11-35

    Valve Linux Team
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 17 июля 2009 15:00

    S.u.S.E.,

    Да много чего, 24-70/2.8 хорош

    Хорош то хорош, но как глянул на красную полоску, цену смотреть не захотелось :D к тому же /2,8 уже что-то говорит.

    Блин, люди, получается либо сиди на ките, либо покупай красную полоску?

    Хочу купить что-то среднее, отрабатывающее свои кровные 500(+-) у.е.

  • kovbor Member
    офлайн
    kovbor Member

    292

    18 лет на сайте
    пользователь #51652

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 17 июля 2009 15:01
    S.u.S.E.:

    если на кропе с EF-S китом 18-55 получаю картинку А, то что нужно поставить из EF, чтобы получить туже картику А?

    Примерно 11-35

    Не вводите людей в заблуждение. Ответ на вопрос 28-88.

  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 17 июля 2009 15:04 Редактировалось ASman, 1 раз.
    kovbor:

    S.u.S.E. (цитата):Цитата:если на кропе с EF-S китом 18-55 получаю картинку А, то что нужно поставить из EF, чтобы получить туже картику А?

    Примерно 11-35

    Не вводите людей в заблуждение. Ответ на вопрос 28-88.

    А вот это уже интересненько :D

    S.u.S.E.,

    Тут 2 варианта:

    1) устраивающая по цене/функционалу тушка + 16-85 VR, это идеальный вариант, но он дороже.

    16-85 в 2 раза дороже чем 17-85. У никона за 500у.е. есть что-нибудь?

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 17 июля 2009 15:04

    С другой стороны более понятно и внятно: если на кропе с EF-S китом 18-55 получаю картинку А, то что нужно поставить из EF, чтобы получить туже картику А?

    правильный ответ - г-на kovbor :)

    может 55-250?

    да, опечатка, хотя 55-200 тоже есть, но без стабилизатора.

    Хочу купить что-то среднее, отрабатывающее свои кровные 500(+-) у.е.

    тамрон, но вы вроде хотели подлинней 50мм (кропнутых)....

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 17 июля 2009 15:05

    kovbor,

    Тогда какие реальные фокусные расстояния имеет кропнутый объектив 18-200 DX установленный в кропнутый D300? :roll:

    Valve Linux Team
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 17 июля 2009 15:06
    kovbor:

    S.u.S.E. (цитата):Цитата:если на кропе с EF-S китом 18-55 получаю картинку А, то что нужно поставить из EF, чтобы получить туже картику А?

    Примерно 11-35

    Не вводите людей в заблуждение. Ответ на вопрос 28-88.

    Да, сорри, тупанул. :D

    Valve Linux Team
  • kovbor Member
    офлайн
    kovbor Member

    292

    18 лет на сайте
    пользователь #51652

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 17 июля 2009 15:11

    S.u.S.E., Бывает. Ошибиться было не трудно