Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3877

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3877
    # 15 августа 2023 07:46
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Что ж вы про Паннонию отжигали и несметные полчища славян. Цифры оказывается я искать должен. Вы только обозначили парадокс.

    А вот не надо брехать, сваливая с больной головы на здоровую. Про несметные полчища славян это ваша фантазия, это вы писали, что славян на Полесье было столько, что на берегах рек, речушек, озер и болот свободного места не было. А я лишь цитировал Википедию про Паннонию.

    Не только цитировали. Комментировали и удивлялись. На мои вопросы о цифрах, стали спрашивать про них у меня же.

    "К VII веку Паннония уже была областью с преобладающим славянским этносом". Как? Откуда? Авары, лангобарды, гунны, готы и т.д. и т.п., и вдруг нате вам - преобладающий этнос это славяне. Это парадокс историки объясняют так: "

    И вот время идёт цифр у вас по-прежнему нет; кривляетесь в ответ по обыкновению :-?

    Кривляетесь вы. Это официальные историки, а не я, утверждают, что в Паннонии к концу VIв население стало славянским. Не согласны, требуете цифры, так пишите Куркиной Л.В. - лингвисту, этимологу и лексикографу, доктору филологических наук, главному научному сотруднику Института русского языка им. В. В. Виноградова, членкору Словенской академии наук и искусств

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5851

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5851
    # 15 августа 2023 08:54 Редактировалось omdm, 1 раз.
    sherst:

    А вы думаете, что их с Марса завезли?

    Похоже что да. Таки и кто был предком беларусов? Кривичи, жемайты, казахи, Адам с Евой или обезьян какой? Название предки имели?

    Добавлено спустя 8 минут 45 секунд

    sherst:

    Вот именно - род. А понятие рода неразрывно связано с экзогамией - запрет на бизкоРОДственные половые отношения. Т.е. уже на стадии рода межродовые браки были не только разрешены, но и обязательны. А увел (украл) жену из соседнего племени - вообще молодец!

    Тем не менее турок оставался турком несмотря на то кто кого украл, сневолил. С кем и как скрестились кривичи и стали беларусами?

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    3681134:

    До 9 века лишь мелкие группы в РБ проникали.

    Вот пожалте. РБ. 9 век.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1352

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 15 августа 2023 09:35 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Что ж вы про Паннонию отжигали и несметные полчища славян. Цифры оказывается я искать должен. Вы только обозначили парадокс.

    А вот не надо брехать, сваливая с больной головы на здоровую. Про несметные полчища славян это ваша фантазия, это вы писали, что славян на Полесье было столько, что на берегах рек, речушек, озер и болот свободного места не было. А я лишь цитировал Википедию про Паннонию.

    Не только цитировали. Комментировали и удивлялись. На мои вопросы о цифрах, стали спрашивать про них у меня же.

    "К VII веку Паннония уже была областью с преобладающим славянским этносом". Как? Откуда? Авары, лангобарды, гунны, готы и т.д. и т.п., и вдруг нате вам - преобладающий этнос это славяне. Это парадокс историки объясняют так: "

    И вот время идёт цифр у вас по-прежнему нет; кривляетесь в ответ по обыкновению :-?

    Кривляетесь вы. Это официальные историки, а не я, утверждают, что в Паннонии к концу VIв население стало славянским. Не согласны, требуете цифры, так пишите Куркиной Л.В. - лингвисту, этимологу и лексикографу, доктору филологических наук, главному научному сотруднику Института русского языка им. В. В. Виноградова, членкору Словенской академии наук и искусств

    Она не историк как видно, не её специализация. Коломийцев всю ту кашу кестхейской культуры, переиначил в свою пользу. До 9 века из множества источников в Паннонии отсутствует заметное влияние славян.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Keszthely_culture

    Кестхейская культура представляла собой общину смешанного происхождения, (позднее аварский ) христианский анклав, расположенный на территории современной Венгрии , с 6 века (568 г. н.э.) до первой половины 7 века, в северной части озера Балатон . в Кестхее и его окрестностях, а также в 30-километровой зоне. Культура, безусловно, исчезла к середине 7-го века.

    Население культуры составляли ремесленники, похищенные или приглашенные туда аварами , в середине VI века переселенцы, или рабы, пришедшие с сегодняшних Балкан, Далмации, восточной альпийской области и германских земель.

    Исследование истории населения осложняется тем, что они не упоминаются в письменных источниках, поэтому можно опираться только на археологию.

    Первые археологические свидетельства культуры датируются серединой 6 века (568 г. н.э.). Христианские варвары, поселившиеся (или похищенные) здесь аварами в 568 г., создали культуру. Согласно самым последним теориям, эти германские иммигранты или рабы были лангобардами , но некоторые полагают, что они могли быть аллеманами , вестготами или бургундами .

    На основании могил, археологических находок и монет Йожеф Хампель определил, что культура Кестхея была сформирована христианским германским населением, поселившимся здесь в V веке. Таким образом, язык культуры в первый период был германским .

    Культура, вероятно, также претерпела языковые изменения позже, когда основное германское население было заменено оседлыми аварскими христианами. Так что, предположительно, язык мог измениться и стать аварским.

    Добавлено спустя 8 минут 18 секунд

    Западная Венгрия (Паннония) 6 -8 века под пристальным вниманием немецких историков, в связи с проживавшим там значительным немецким же населением. Обобщая написанных ими статей, в указанный период в упор не видят в регионе славян. Как будто их не было.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10791

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10791
    # 15 августа 2023 09:55
    omdm:

    Название предки имели?

    Люди

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5851

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5851
    # 15 августа 2023 10:27
    Matrik:

    omdm:

    Название предки имели?

    Люди

    Всё правильно. Даже писатели достоверных источников как ни старались ещё не придумали как возникли беларусы со своей многовековой государственностью.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 15 августа 2023 10:28
    3681134:

    К VII веку Паннония уже была областью с преобладающим славянским этносом". Как? Откуда? Авары, лангобарды, гунны, готы и т.д. и

    Панония это мотоцикл. Это во первых. Если там жили славяне то как бы там позднее расселились венгры?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3877

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3877
    # 15 августа 2023 10:33
    omdm:

    sherst:

    А вы думаете, что их с Марса завезли?

    Похоже что да. Таки и кто был предком беларусов? Кривичи, жемайты, казахи, Адам с Евой или обезьян какой? Название предки имели?

    И кривичи, и радимичи, и вятичи. В разное время предков белорусов по-разному называли. Неужели так трудно уяснить довольно простую вещь - первые представители рода Homo sapiens появились на территории Беларуси в эпоху боевых топоров (не исключено, что и раньше)? Это и были самые далекие предки белорусов, живших на территории РБ. Как их называли и называли ли вообще - мы никогда не узнаем, поскольку письменности в те времена не существовало, прочитать об этом негде.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5851

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5851
    # 15 августа 2023 10:40
    sherst:

    Неужели так трудно уяснить довольно простую вещь - первые представители рода Homo sapiens появились на территории Беларуси в эпоху боевых топоров (не исключено, что и раньше)? Это и были самые далекие предки белорусов, живших на территории РБ. Как их называли и называли ли вообще - мы никогда не узнаем, поскольку письменности в те времена не существовало, прочитать об этом негде.

    Неужели так трудно понять, что их разделили по нациям для управления и объяснения для чего нужно воевать именно за этого господина. По мере надобности эти названия изменяются в ту или иную сторону. Далёких предков беларусов, живших на местных землях разделили на белорусов, литовцев и украинцев.( кто, когда и с какой целью назвать?) И теперь они друг другу лицо бьют только за название, данное господином.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 15 августа 2023 10:43
    omdm:

    кто, когда и с какой целью назвать?

    Да!

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5851

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5851
    # 15 августа 2023 10:45
    sherst:

    Как их называли и называли ли вообще - мы никогда не узнаем, поскольку письменности в те времена не существовало, прочитать об этом негде.

    А как же достоверные иточники, лингвистики и прочие историки без письменных источников обходятся?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10791

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10791
    # 15 августа 2023 10:47
    omdm:

    Неужели так трудно понять, что их разделили по нациям для управления и объяснения для чего нужно воевать именно за этого господина.

    Трудно, т.к. в очередной раз повторю, что понятие "нация", "народ" и т.д. - это концепт середины 19-го века.
    А люди воевали всегда. И не за название, которое они или для себя придумали, или как их назвали соседи или инопланетяне.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5851

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5851
    # 15 августа 2023 10:49
    жыстянщик:

    omdm:

    кто, когда и с какой целью назвать?

    Да!

    РИ разделила жителей ВКЛ на украинцев, беларусов и литовцев. Даже не на жемайтов, кривичей и прочих киевлян.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 15 августа 2023 10:55
    omdm:

    РИ разделила жителей ВКЛ на украинцев, беларусов и литовцев. Даже не на жемайтов, кривичей и прочих киевлян.

    Если не ошибаюсь украинцев тогда называли малоросы. Жителей примерно Витебской Могилевской и Гомельской областей белорусами. А вот остальные области где то поляки где то литвинами. Привет адептам теории об "освобождении" белорусов в 39 году. Вы врунишки.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10791

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10791
    # 15 августа 2023 11:00 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    omdm:

    РИ разделила жителей ВКЛ на украинцев, беларусов и литовцев.

    Немного не правы.
    Разделила жителей земель, которые раньше какое-нибудь время входили в состав Киевской Руси на великоросов, малоросов (украинцы) и белорусов. Придумав единый великий русский народ, главный из которых великоросы, дабы обосновать претензии Москвы на свое главенство в собирательстве "русских" ("славянских" ) земель под свое крыло. Одновременно присвоив себе историю Киевской Руси.

    А по факту - всего лишь идеологические обоснования для строительства континентальной империи, последнюю попытку реинкарнации которой мы наблюдаем в настоящее время.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5851

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5851
    # 15 августа 2023 11:01
    Matrik:

    Трудно, т.к. в очередной раз повторю, что понятие "нация", "народ" и т.д. - это концепт середины 19-го века.

    Откуда тогда тысячелетняя белорусская государственность и почему она не распространяется на прикаспийские степи?

    Matrik:

    А люди воевали всегда.

    Двор на двор.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10791

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10791
    # 15 августа 2023 11:07
    omdm:

    Откуда тогда тысячелетняя белорусская государственность и почему она не распространяется на прикаспийские степи?

    Так я уже предлагал обратиться к авторам.

    omdm:

    Двор на двор.

    Ну да, Пунические войны, походы А.Македонского, 100-летняя война, войны в Китае и т.д. - это всего лишь мелкие стычки двор на двор.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5851

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5851
    # 15 августа 2023 11:12
    жыстянщик:

    Привет адептам теории об "освобождении" белорусов в 39 году. Вы врунишки.

    Когда и кто захватил белорусов? Если при разделе Речи Посполитой были поляки, литвины. А при разделе Польши уже были поляки, литовцы, белорусы и украинцы. Как они возникли? Или откуда при разделе Речи Посполитой взялись поляки- литвины если

    Matrik:

    понятие "нация", "народ" и т.д. - это концепт середины 19-го века.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3323

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3323
    # 15 августа 2023 11:15
    Matrik:

    Ну да, Пунические войны, походы А.Македонского, 100-летняя война, войны в Китае и т.д. - это всего лишь мелкие стычки двор на двор.

    Ладно, была такая фамилия Александр Македонский. Только они не так уж воевали, просто шли и ждали когда земля закончится. И офигевали что мир не заканчивается. 100 летняя война это просто название, там не было таких диких схваток сто лет подряд. А ваши китайцы мошенники- находят вазу империи цин и говорят что ей 7000 лет. А на самом деле она сделана у дядюшки Ли 10 лет назад.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5851

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5851
    # 15 августа 2023 11:17
    Matrik:

    Ну да, Пунические войны, походы А.Македонского, 100-летняя война, войны в Китае и т.д. - это всего лишь мелкие стычки двор на двор.

    Народ на народ? Племена на племена? Белорсское племя это какое? Кривичи, полочане, франки?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10791

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10791
    # 15 августа 2023 11:19

    omdm,

    Я понимаю, что в истории вы полный профан.
    Может стоит для начала восполнить пробелы, начав с учебника истории для 6-го класса?