vladimirpetrov:Коэффициент демпфирования это ещё не самый главный показатель для усилителя, тем более домашнего.
Я где-то утверждал, что самый главный?
Рекомендую к прочтению, познавательно: http://halin-af.blogspot.ru/2014/07/blog-post.html
vladimirpetrov:Коэффициент демпфирования это ещё не самый главный показатель для усилителя, тем более домашнего.
Я где-то утверждал, что самый главный?
Рекомендую к прочтению, познавательно: http://halin-af.blogspot.ru/2014/07/blog-post.html
Павел , а есть такие УНЧики , что и тарелочки слышны и мурашки присутствуют и с динамическим диапазоном порядок ?
офлайн
vladimirpetrov
Senior Member
|
|
2166 |
20 лет на сайте Город:
|
dyno:vladimirpetrov:Коэффициент демпфирования это ещё не самый главный показатель для усилителя, тем более домашнего.
Я где-то утверждал, что самый главный?
вот -
dyno:larion:Как будет вести себя усил с разными АС
А какое выходное сопротивление усилителя?
и ещё
dyno:Вот же ж... Спектры им подавай, а выходное с погрешностью в 1Ом устраивает.
vladimirpetrov:Я тоже могу сказать без ложной скромности, что через руки прошло много усилителей
Давайте тогда прямо скажем,что в большинстве случаев в основе лежат стандартные(одни и те же) схемы,как ламповые так и транзисторные.В этом,по большому счету, ничего плохого нет,трех-четырех каскадные схемы ламповых и полупроводниковых усилителей вполне способны обеспечить достаточное качество(я не говорю о вкусовых предпочтениях),но реализация не позволяет им это делать.Это и понятно-речь об изделиях бюджетного сектора,а они такие и должны быть и замена проходных конденсаторов,это больше для самоудовлетворения владельца.Но есть и другие и да,они стоят денег и тоже могут не подойти искателям "своего" звука,но это не отменяет их высокого качества,хотя хватает и спекуляций-денег много,красиво,а остальное хромает.Это все нормально в мире,где есть спрос на телефоны "Верту" .
dyno, статейка ни о чем.По моему,автор даже не представляет себе,насколько все сложнее,чем он пишет,к тому же применительно к...авто.МИД-басс как раз таки частенько гораздее гудит с низким выходным сопротивлением УНЧа,хотя и это может не быть основной причиной.А с лампой "подгуживание" встречается гораздо реже и в основном в усилах с глубокой ОС,но тоже не всегда.Именно такое явление и побудило меня попробовать ТВЗ с транзисторным УНЧ.
vladimirpetrov:dyno:vladimirpetrov:Коэффициент демпфирования это ещё не самый главный показатель для усилителя, тем более домашнего.
Я где-то утверждал, что самый главный?
вот -
dyno:larion:Как будет вести себя усил с разными АС
А какое выходное сопротивление усилителя?
и ещё
dyno:Вот же ж... Спектры им подавай, а выходное с погрешностью в 1Ом устраивает.
Не увидел. Вы выдаете желаемое за действительное...
larion:статейка ни о чем.По моему,автор даже не представляет себе,насколько все сложнее,чем он пишет,к тому же применительно к...авто.МИД-басс как раз таки частенько гораздее гудит с низким выходным сопротивлением УНЧа,хотя и это может не быть основной причиной.А с лампой "подгуживание" встречается гораздо реже и в основном в усилах с глубокой ОС,но тоже не всегда.Именно такое явление и побудило меня попробовать ТВЗ с транзисторным УНЧ.
Вот именно. Всё автор представляет. Просто в доступной форме поясняет проблему взаимодействия усилителя (с его выходным сопротивлением) и динамика в оформлении. Если заметили - там есть и домашние динамики в примерах, да и какая разница, дверь авто или домашний ящик?
Речь про то, что НИКТО здесь так и не обратил внимание, что выходное имеет сильное влияние на результат. Или я не прав?
ЗЫ Про обладателей "правильных" АС то же интересно бы услышать... Это эксклюзив или они доступны всем.
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10715 |
10 лет на сайте Город:
|
dyno:Всё автор представляет. Просто в доступной форме поясняет проблему взаимодействия усилителя (с его выходным сопротивлением) и динамика в оформлении. Если заметили - там есть и домашние динамики в примерах, да и какая разница, дверь авто или домашний ящик?
Речь про то, что НИКТО здесь так и не обратил внимание, что выходное имеет сильное влияние на результат. Или я не прав?
ЗЫ Про обладателей "правильных" АС то же интересно бы услышать... Это эксклюзив или они доступны всем.
Разница огромная ... между динамиком автомобильным и домашним. Соответственно в машине, ни когда не удасться создать те условия, при которых качественный динамик работает в домашней акустике.
Добрый_Дедушка:Разница огромная ... между динамиком автомобильным и домашним.
Я не утверждал обратное.
Добрый_Дедушка:Соответственно в машине, ни когда не удасться создать те условия, при которых качественный динамик работает в домашней акустике.
Да ну? Не приходилось видеть в дверях ящики, да и с фазоинверторами даже. Объём и геометрия - отдельная тема.
Речь про выходное усилителя вообще то...
Добрый_Дедушка:Разница огромная ... между динамиком автомобильным и домашним. Соответственно в машине, ни когда не удасться создать те условия, при которых качественный динамик работает в домашней акустике.
Нет огромной разницы, есть специфика применения. Стараются не использовать динамики с бумажным диффузором, и применяются динамики, способные работать на небольшой и зачастую закрытый объем. Все остальное одинаково - что в домашке что в машине.
офлайн
andrejj-medan
Senior Member
|
|
5055 |
12 лет на сайте Город:
|
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10715 |
10 лет на сайте Город:
|
Урри:Добрый_Дедушка:Разница огромная ... между динамиком автомобильным и домашним. Соответственно в машине, ни когда не удасться создать те условия, при которых качественный динамик работает в домашней акустике.
Нет огромной разницы, есть специфика применения. Стараются не использовать динамики с бумажным диффузором, и применяются динамики, способные работать на небольшой и зачастую закрытый объем. Все остальное одинаково - что в домашке что в машине.
Обратите внимание на характеристики сравниваемых динамиков... Плясать всегда удобнее начинать от печки. И определите для себя, что будет являться эталоном сравниваемого качества.
офлайн
andrejj-medan
Senior Member
|
|
5055 |
12 лет на сайте Город:
|
Мне кажется, обсуждение выходного сопротивления, безрезультатная трата времени. . На сегодняшний день, существует столько вариантов согласования, по разным объективным причинам, и каждый случай имеет своё теоретическое обоснование. Эта тема неисчерпаема, неподъемна будет в рамках нашей дискуссии. Просто ещё один повод поплеваться друг на друга. Тем более, этим вопросам исписано столько серьёзных трактатов в мире. Читайте тырнет, голову сломите.
Обсуждать причину. удит- не гудит безрезультативное занятие. Это исключительно частный случай, не исключаю и многовариантность причины. Мы их знаем? Нет! Тогда о чём базар? Кто может из присутствующих дать дистанционно объективный совет по конкретной ситуации? Просто покоротать время, это я скромно написал…. , имеете полное право , если наш Серёжа, опять с угрозами не появится.
Добрый_Дедушка:Урри:Добрый_Дедушка:Разница огромная ... между динамиком автомобильным и домашним. Соответственно в машине, ни когда не удасться создать те условия, при которых качественный динамик работает в домашней акустике.
Нет огромной разницы, есть специфика применения. Стараются не использовать динамики с бумажным диффузором, и применяются динамики, способные работать на небольшой и зачастую закрытый объем. Все остальное одинаково - что в домашке что в машине.
Обратите внимание на характеристики сравниваемых динамиков... Плясать всегда удобнее начинать от печки. И определите для себя, что будет являться эталоном сравниваемого качества.
Вы о чем? Я о том что домашние динамики и автомобильные - одинаковые. В силу ряда причин не весь домашний ассортимент можно использовать в машине.
andrejj-medan:Мне кажется, обсуждение выходного сопротивления, безрезультатная трата времени. .
Андрей, мне кажется что можно обозначить два основных варианта - трансформаторный, там где реальное сопротивление на постоянке это омы, и безтрансформаторный там где при токе покоя выходных каскадов к примеру 40мА, низкое выходное сопротивление обеспечивается виртуально за счёт ООС. Ну и промежуточные топологии по схемотехнике.
Переписка lariona и petrova -- ЭТО басня дедушки Крылова -- ... кукушка хвалит петуха , за то , что хвалит он кукушку . Это без ложной скромности ( вашими словами ) с моей стороны . На дворе 60-е годы , всё вокруг ламповое и все прут свои отказавшие ламповые УНЧи на ремонт к этим людям , а они безжалостно получают бесценный опыт по их ремонту . Господа , а организовать прослушивание творений своих и юных ( и не очень) техников в широком кругу слабо ? Конечно --- Слабо , на этот счёт у вас веский аргумент -- .. а судьи кто ? и у каждого свой вкус ( сказал индус ..... ) Вкусы конечно разные , но качественное звучание -- одно . Придумали какое - то правильное звучание , правильные АС только им ведомые , покажите его нам , услышим , возможно поймём . Для выздоровления необходим срочный сбор аматоров ламповых УНЧ , коллективное прослушивание и аргументированные выводы по каждому представленному творению . Не участие по возрасту -- заведомый проигрыш . Большинство - ЗА , здесь не главное , история знает , что оно ( большинство ) не всегда право . На прослушке каждый должен иметь свой полный тракт . Абсолютно уверен в огромной общей пользе этого мероприятия , так поступают во всех странах , это единственный путь движения вперёд , избавления от словоблудов . Жду мнений и предложений . С уважением .
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
10715 |
10 лет на сайте Город:
|
Молодец! Все правильно изложил. Можно ко всему этому относиться, не как к конкурсу, а как к выставке идей,творений, достижений....
офлайн
andrejj-medan
Senior Member
|
|
5055 |
12 лет на сайте Город:
|
Урри:Ну и промежуточные топологии по схемотехнике.
а - Rвых, его величина, а +Rвых и его величина. А акустические оформления перечислять? И всё это еще имеет многовариантность исполнений. Какое принять? И это толко начало перечислений... Иногда и в растерянности, что лучше, ломаешь голову... И это всё обсуждать дистанционно??? Это, по моим понятиям, полный пипец. Хорошо, когда всего этого не знаешь, всегда есть конкретное решение. Действительно говорят, - меньше знаешь, лучше спишь. Это я о себе.
ev2fj:Жду мнений и предложений . С уважением .
Добрый_Дедушка:Молодец! Все правильно изложил. Можно ко всему этому относиться, не как к конкурсу, а как к выставке идей,творений, достижений....
Можно, скромный, второстепенный вопрос? А башлять и организовывать, кто будет.
Если позволят участники , организовать могу я . Есть собственное помещение 60 квадратов в чистоте , высота 2,5 м ., в центре Молодечно . Любой алкоголь исключён , чай , кофе, напиток , вода , электроэнергия -- без ограничения за мой счёт .
andrejj-medan:а - Rвых, его величина, а +Rвых и его величина. А акустические оформления перечислять? И всё это еще имеет многовариантность исполнений. Какое принять? И это толко начало перечислений... Иногда и в растерянности, что лучше, ломаешь голову... И это всё обсуждать дистанционно???
Это нужно не обсуждать, а учитывать, когда кто-то рассказывает про звучание/незвучание акустики, усилителя.
А то клеймят позором брэнды и модели, не взирая на совместимость...
офлайн
andrejj-medan
Senior Member
|
|
5055 |
12 лет на сайте Город:
|
ev2fj:60 квадратов в чистоте , высота 2,5 м ., в центре Молодечно .
Смех в зале, с 60кв. для РБ в столице Молодечно.
dyno:А то клеймят позором брэнды и модели, не взирая на совместимость...
Этот так положено. А разве другие варианты могут быть? Только мой ! Я, это знаю А где тонкости индивидуальной настройки? А х...то их знаетт., разве это столь важно.
dyno:andrejj-medan:а - Rвых, его величина, а +Rвых и его величина. А акустические оформления перечислять? И всё это еще имеет многовариантность исполнений. Какое принять? И это толко начало перечислений... Иногда и в растерянности, что лучше, ломаешь голову... И это всё обсуждать дистанционно???
Это нужно не обсуждать, а учитывать, когда кто-то рассказывает про звучание/незвучание акустики, усилителя.
А то клеймят позором брэнды и модели, не взирая на совместимость...
Учитывать что? Есть какие то цифры и параметры для прогнозирования совместимости?
Клеймить можно действительно кривые изделия, которых достаточно.
офлайн
andrejj-medan
Senior Member
|
|
5055 |
12 лет на сайте Город:
|
Урри:dyno:andrejj-medan:а - Rвых, его величина, а +Rвых и его величина. А акустические оформления перечислять? И всё это еще имеет многовариантность исполнений. Какое принять? И это толко начало перечислений... Иногда и в растерянности, что лучше, ломаешь голову... И это всё обсуждать дистанционно???
Это нужно не обсуждать, а учитывать, когда кто-то рассказывает про звучание/незвучание акустики, усилителя.
А то клеймят позором брэнды и модели, не взирая на совместимость...Учитывать что? Есть какие то цифры и параметры для прогнозирования совместимости?
Клеймить можно действительно кривые изделия, которых достаточно.
Не, мужики, наверно у нас дискуссия соревнование , кто дальше и точнее плюнет , включая меня.
Размялся, подотру свои слюни и пошёл работать, гибридный, ушной усилитель клепать. Скоро покажу. Навожу мароФЭт.