Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 14 февраля 2012 13:06

    Немного перефразирую и более чётко обозначу разницу между трианглом и DMT.
    - DMT более универсален по количеству задаваемых углов.
    - DMT, учитывая наличие "грубых" абразивов больше приспособлен к мелкому ремонту, переформированию, изменению угла кромки, всё быстро и качественно :). Обратная сторона медали возможность "накосячить" тоже повышается.
    - DMT затраты времени на мелкие операции по подводке довольно большие.
    - Tri-Angle Медленно формирует кромку под "свой" угол, но это при первом приложении ножа... изменение угла длительно...
    - Tri-Angle не подходит (плохо подходит) для устранения выбоин.
    - Tri-Angle требует чистки камней при больших объёмах заточки и периодической чистки при малых.
    - Tri-Angle очень хорош для постоянного ухода за РК, быстрой подводки практически как мусатом (он в отличии от мусата всётаки абразивный) с уже установленым углом.
    - Tri-Angle Можно пользоваться храня постоянно на кухонном столе, просто подводя нож мелкими камешками почти прямо во время нарезки :)
    - Tri-Angle довольно универсален в применении, но несколько подругому, в нете можно посмотреть видеоинструкцию (не забывая, что это реклама... в жизни столько времени/движений уходит только на несильно подсевший нож, но для постоянной подводки на самом деле достаточно пару раз провести) там все варианты использования показаны.

    P.S. Постоянно подводить нужно класических европейцев (мусатом, трианглом или ещё чем...), японцы дольше держат кромку и если использовать их от заводской заточки можно долго поддерживать состояние чуть подводя балыми камешками....

    Добавлено спустя 7 минут 54 секунды

    Yuracx:

    GDM, ну т.е. по Вашему мнению японец примено 120 с доставкой и DMT примерно 80-100 с доставкой - самый оптимлаьный выбор, который позволит, при наличии желания, полностью оценить все прелести японских ножей? а все остальное - лишь полумеры на пути к принятию решения по японцу?

    При цене 80-100 за DMT я выбрал бы камешек комбинированый #1000/#3000 :)
    правда мороки больше и подучиться слегка, так мне процесс нравится :) совсем не уговариваю...

    ICQ 99 598 142
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 14 февраля 2012 13:14

    Newcomer, а Вы уже определились с выбором ножа или уже и купили?

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 14 февраля 2012 13:16

    Вообще тут конечно связка вопросов нож/заточка, но всёже тему точилок лучше вынести в "Как, где или чем заточить ножи?"

    Добавлено спустя 19 минут 19 секунд

    И если вы вдруг решили глубоко в тему "нырнуть" + есть время :) советую, чтобы окончательно запутаться, или "проясниться" почитать статьи на rnifelive (там ещё и тесты вроде были) и страничке автора этих статей... на мой взгляд один из лучших обзоров всего спектра ... (даже незнаю какое слово вместо троеточия вписать :) ) по данной теме...

    ICQ 99 598 142
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1492

    19 лет на сайте
    пользователь #87230

    Профиль

    1492
    # 14 февраля 2012 20:16

    А есть нормальные нож на кухню, колбасу резать, не за 150 баксов и который в Японии лежит. Хотя бы в Польше. Баксов за 20. Бергхофф нормальные ножи делает?

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 14 февраля 2012 20:54
    Yuracx:

    Newcomer, а Вы уже определились с выбором ножа или уже и купили?

    Пару страниц назад купил три ножа на пробу...выбирал, в основном, по удобству для руки...:)

    Дома порезал салатик "оливье" - понравилось...теперь озаботился "чем точить буду"..

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 14 февраля 2012 21:01

    -aa-, в двух словах: бергофф гавно, за 20 баксов бери трамантину :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1492

    19 лет на сайте
    пользователь #87230

    Профиль

    1492
    # 15 февраля 2012 00:03
    _ZingeR_:

    -aa-, в двух словах: бергофф гавно, за 20 баксов бери трамантину :)

    трамантинам какие-то особые точилки нужны, или можно "совецким" камнем заточить?

  • mix255 Senior Member
    офлайн
    mix255 Senior Member

    888

    17 лет на сайте
    пользователь #134189

    Профиль
    Написать сообщение

    888
    # 15 февраля 2012 01:08

    -aa-, если руки прямые, то можно:)

  • hgst Knife Club
    офлайн
    hgst Knife Club

    54

    16 лет на сайте
    пользователь #202215

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 15 февраля 2012 03:12

    Самый лучший нож на кухне - это ОСТРЫЙ и ПРАКТИЧНЫЙ.
    Поэтому, имхо, для кухонника геометрия и эргономика имеет большее значение чем используемая для производства сталь либо производитель. Для большинства людей главное иметь нож, который можно легко и быстро поточить, не разбить и не сломать при падении на пол, чтоб не ржавел и рукоять от горячей воды не лопалась...
    Посмотрите видео - какие ножи для чего используются, пройдитесь по магазинам, и возьмите то что вам удобно ляжет в руку. А когда научитесь им пользоваться и поймёте чего именно вам не хватает в выбранном ноже - тогда уже появятся более конкретные вопросы и будете знать в какую сторону смотреть.

    Могу сказать на своём примере - выше по картинке сантоку Kanetsugu Pro-M - отличный нож. Но если про меня - у меня два сантоку - и я так и не понял этой формы ножа - я могу ими пользоваться, периодически это делаю, но всегда предпочту обычный шеф. С другой стороны ручки у серии Pro-M по размеру явно не под мою руку сделаны :) Хотя по картинке это совсем не очевидно.
    Поэтому, имхо, если есть возможность - лучше нож подержать в руках перед покупкой - чтобы потом не было разочарований. Не стоит начинать с дорогих моделей - пока не определитесь что же вам нужно. Есть у меня подозрение, что и предпочтение восток/запад, формы ножа и т.д. отчасти зависит и от того что вы обычно готовите. У меня всегда много овощей и я слабо представляю себе кухню без Nakkiri, но в то же время западный шеф довольно часто предпочитаю восточному для многих работ... и т.д.
    Ну а кому-то будет достаточно и одного ножа на все случаи жизни. :)

    С уважением, Владимир
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    21 год на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 15 февраля 2012 08:43
    hgst:

    Самый лучший нож на кухне - это ОСТРЫЙ и ПРАКТИЧНЫЙ....

    Я бы сказал: не очень острый, как это не парадоксально хвучит.
    Острый не прощает ошибок, которые иногда делает на кухне обычная хозяйка ( хозяин).
    Зазевался и уже из пальца кровь хлещет.
    "Среднеострая" заточка в данном случае дает хоть какой-то плацдарм для маневра.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 15 февраля 2012 08:54
    jurist:

    "Среднеострая" заточка в данном случае дает хоть какой-то плацдарм для маневра.

    :100500:
    Жена любит по острее, а мать просит "сильно" не точить:)

    Добавлено спустя 51 секунда

    _ZingeR_:

    -aa-, в двух словах: бергофф гавно, за 20 баксов бери трамантину :)

    :100500: и цептер к бергофу :trollface:

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    20 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 15 февраля 2012 09:02

    Острым должен быть обязательно, недобрый дает весьма сомнительный плацдарм и увеличивает усилия, тяжесть ран не уменьшается. У меня даже на работе привышли уже к моим походный ножика.

    ICQ 99 598 142
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    20 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 15 февраля 2012 09:08 Редактировалось DoctorDemis, 1 раз.

    Я как то застукал свою маму за тем, что она тупила о донышко чашки заточеный мною накануне по ее же просьбе нож. :D Пришлось пересмотреть концепцию остроты женского кухоника. :spy:

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 февраля 2012 09:37

    GDM, видишь, всё-таки есть аргументы "против" японцев ;). попробую продолжить дискуссию, сорри что без квотинга, очень там много букв.
    - при сравнении цены я указал, что не порываюсь сравнивать несравнимое. Я имел в виду т.н. "порог вхождения". Минимальная стоимость приличного (для домашней, а не профессиональной кухни) европейского ножа 20$, а то и меньше, 50$ - так это уже даже (псевдо)кованный. А японцы с какой цифры начинаются?
    - культура обращения нужна, но с европейского типа кухонником юзер может особо не менять привычки, и ничего плохого не случится. С японцем, если привычки не поменять, то в лучшем случае будешь юзать тупого японца, и тогда "зачем платить больше, если не видно разницы?". В худшем травмы, и хорошо если только для ножа.
    - как видно из вышележащих постов, полно юзеров, которые принципиально не хотят степени остроты, являющейся естественной для японцев. И их уже не переучишь. Таким японцы будут не по нраву, хоть как ты тут буть.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 15 февраля 2012 19:15 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    hgst:

    Могу сказать на своём примере - выше по картинке сантоку Kanetsugu Pro-M - отличный нож

    а самое что интересное, что доставка из этого изобилия японских ножей стоит всего 7 уев, причем независимо от количества. пробовал на чекауте 3 шт - доставка в РБ 7 уев за ВСЕ... Счас если и буду покупать - то точно не у наших барыгосов..

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    22 года на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 15 февраля 2012 19:21

    Аргументы "против" как я сегодня выяснил, имеются и против любого нового ножа. Зашёл разговор с сослуживцем - и он авторитетно мне заявил, что своего бергоффа не променяет ни на что, ибо "режет и меня устраивает". На вопрос - как именно режет - последовал ответ "режет всё, точу раз в полгода". Я вот думаю - в чём корень такого нежелания хотя бы попробовать что-то новое?

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 15 февраля 2012 19:41
    Ragnar:

    в чём корень такого нежелания хотя бы попробовать что-то новое?

    исключительно бабло...ну и отсутсвие кулинарного опыта.. если два раза в день с утра резать батон и колбасу, а вечером - хлеб и огурец - то реальной практической необходимость в ноже за 100 уев - просто НЕТ.. и это в принципе нормально..

    Добавлено спустя 14 минут 36 секунд

    _ZingeR_:

    Минимальная стоимость приличного (для домашней, а не профессиональной кухни) европейского ножа 20$, а то и меньше, 50$ - так это уже даже (псевдо)кованный. А японцы с какой цифры начинаются?

    _ZingeR_, чтобы понять что эта точка зрения ошибочна - достаточно провести параллель между автомобилями.. Ауди и Дэу... колеса. двигатель.. сиденья, руль.. все одинаково.. только от однго получаешь удовольствие , а от другого -НЕТ

  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    20 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 15 февраля 2012 19:57

    Ragnar, и еще фактор собственника. Люди за редким исключением всегда хвалят то что им принадлежит. Кто же признается что потратил деньги на г...но.

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 февраля 2012 20:20
    Yuracx:

    _ZingeR_, чтобы понять что эта точка зрения ошибочна - достаточно провести параллель между автомобилями.. Ауди и Дэу... колеса. двигатель.. сиденья, руль.. все одинаково.. только от однго получаешь удовольствие , а от другого -НЕТ

    я - понимаю ;)
    но ещё и понимаю как это - не понимать. для потребности в удовольствии надо созреть. некоторые кстати никогда не созреют, это тоже нормально. и шо ж им, сиротам, всю жизнь бергоффы покупать? надо, чтобы знали хотя-бы про нормальные альтернативы в том же бюджете.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • ariog Junior Member
    офлайн
    ariog Junior Member

    50

    14 лет на сайте
    пользователь #399318

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 15 февраля 2012 21:04

    Извините что вмешиваюсь в диспут))), нашел нож трамонтина за 50 т. б.р. в магазине. Магазин типа ЦУМ в Минске (я из др. города) что-то продешевили?, нож с надписью фирмы, ручка пластик, лезвие около 15 см не ужели в таком магазине Китай попался.... :o