Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    21 год на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 4 декабря 2006 15:37
    shaman237:

    umpel, так муляж или фоторадар? если ехать со стороны кольцевой, то при смене сигнала светофора красный-желтый радар-детектору сносит башню...

    Когда проезжаеш перекресток постояно срабатывает , в салоне AUDI - сигнализация :-?

  • freier Onliner Auto Club
    офлайн
    freier Onliner Auto Club

    1972

    20 лет на сайте
    пользователь #43033

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 4 декабря 2006 16:07

    радар, не радар, муляж, камера, да хоть ... на палочке!

    Исходите из реальной жизни, кому-нибудь хоть раз домой по почте приходило "письмо"?

    :spy:

    Wirklich Freude am Fahren.......
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #33958

    Профиль

    0
    # 4 декабря 2006 16:44

    umpel, если есть возможность - прокатись в ту сторону для более детального опознания :) :super:

  • Omega Onliner Auto Club
    офлайн
    Omega Onliner Auto Club

    5913

    22 года на сайте
    пользователь #12886

    Профиль
    Написать сообщение

    5913
    # 4 декабря 2006 16:59

    Что-то я слышал отменили переносные радары???

    Ан нет, недавно меня тормознули на Я. Коласа с обычным феном...

    Это что? Деза?

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 4 декабря 2006 17:16

    Omega, говорили уже про это и в "Новых порядках" и здесь. Официального запрета нет. Вроде бы как "не рекомендуется" использовать.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 4 декабря 2006 17:34
    shaman237:

    umpel, так муляж или фоторадар? если ехать со стороны кольцевой, то при смене сигнала светофора красный-желтый радар-детектору сносит башню...

    Выкинь свой радар-детектор и спи спокойно :) Я серьезно.

    ЗЫ

    На фото 100% муляж. Не может ни одно устройство работать без подачи питания, а тут посто коробочка привинчена к столбу. Но кто желает может конечно приехать и лично проверить. Если сигнал откуда-то и идет, то только не от этой коробочки.

  • ser4 Member
    офлайн
    ser4 Member

    178

    23 года на сайте
    пользователь #5520

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 4 декабря 2006 17:45
    localhost:

    shaman237:

    umpel, так муляж или фоторадар? если ехать со стороны кольцевой, то при смене сигнала светофора красный-желтый радар-детектору сносит башню...

    Выкинь свой радар-детектор и спи спокойно :) Я серьезно.

    ЗЫ

    На фото 100% муляж. Не может ни одно устройство работать без подачи питания, а тут посто коробочка привинчена к столбу. Но кто желает может конечно приехать и лично проверить. Если сигнал откуда-то и идет, то только не от этой коробочки.

    помоему это пугало. провода не подведены, возможно работает от батареек.. на стыке-Горецкого-Лобанка стоит такое... детектор начинает пищать при смене сигнала светофора. или просто работает по таймеру, измеряя скорость случайных машин (для экономии батарей), ведет статистику скоростного режима и выпугивает владельцев детекторов:)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #64956

    Профиль

    0
    # 4 декабря 2006 17:55

    Igor_K, Вы определитесь мы тут про что говорим про прописку и проживание или про то как от штрафов откосить?

    Если у Вас в собственности несколько помещений и Вы это докажите, то данной статьи к вам никто применять не будет и проживайте в какой хотите из своих квартир, домов и т.д.

    И потом, покажите мне норму, которая обязывает (с этого момента читайте очень вдумчиво) гражданина находиться по месту прописки.

    Никакая не обязывает, но нахождение (хотя тут правильнее применить глагол "проживание";) гражданина не по месту прописки влечен административное наказание в соответствии со ст. 179 КоАП.

    Более того, существует норма (в Конституции, которая есть основной, главный закон), гарантирующая гражданам право на свободу перемещения.

    Про это не понял. При чем тут вообще свобода перемещения? Перемещайтесь куда хотите, в какой захотите город, у нас же не Китай.

    Далее можно бесконечно углубляться в анализ слов "проживать", "находиться", "постоянно проживать" и т.п. Но факт остается фактом - любой гражданин вправе не получать никаких почтовых отправлений в течение 2-х месяцев срока наложения взыскания. И может с очень большими шансами на успех это делать, независимо от места прописки. Надеюсь Вы это отрицать не будете?

    Ну про 2 месяца думаю что-нибудь тоже придумают. Как варинат: в случае неявки в суд или ГАИ (смотря кто будет выносить решение) в течении двух, трех (нужное подчеркнуть) раз, решение выносится без Вашего участия. А потом уже Вам придется доказывать что у Вас были уважительные причины (не получение повести или др.) и Вам придется обжалывать данное решение в вышестоящей инстации.

    Но это все как говорится слова и теория, когда вступит в силу новый КоАП и ПИК (а будет это наверно в скором будущем), вот тогда и посмотрим на практику.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 4 декабря 2006 21:46
    freier:

    радар, не радар, муляж, камера, да хоть ... на палочке!

    Исходите из реальной жизни, кому-нибудь хоть раз домой по почте приходило "письмо"?

    :spy:

    Не приходило...НО я бы не стал расслабляться т.к. может в один прекрасный момент такое случиться...и придет сразу несколько за последние 2 месяца...как тока новый КоАП примут с изменениями на сий счет - так сразу могут и прислать квитанции по всем зафиксированным случаям за предыдущие 2 месяца...вот так одномоментно они обкатают и фоторадары и КоАП и отобьют их стоимость...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 4 декабря 2006 22:26

    ser4, для радара батарейки хорошие нужны, соотв. менять надо часто, соотв. на столбе ставить батарейки просто глупо и дорого, гораздо дешевле просто подключить к сети и все. Соотв. раз сети нет, значит и устройство не работает, и является муляжом/пугалом и т.п. Может просто где-то к светофору прикрутили генератор помех, вот радар-детекторы и дуреют.

    umpel, ну придут. А дальше что ? Напомни про изменения которые сделают возможным вынести решение о виновности без участия виновного.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 5 декабря 2006 09:57

    localhost, напомнить что? непонял...ты сомневаешься, что будет принято изменение позволяющее штрафовать по фото? т.е. вкинуло государство несколько сотен тысяч долларов в оборудование и просто будет коллекционировать фотки? или будет любезно приглашать на разбор? я не настолько оптимистичен в прогнозах...но конечно пока это только прогнозы...хотя ждать скорее всего не долго...

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 5 декабря 2006 10:06

    На фото 100% муляж. Не может ни одно устройство работать без подачи питания, а тут посто коробочка привинчена к столбу.

    Тоже возникла эта мысль. Но может быть, столб полый и коммуникации проложены внутри? И тогда они могут проходить через одну из труб каркаса, на котором закреплено устройство и уходить в столб в месте крепления. Кстати, было бы логично в целях защиты кабелей от внешних воздействий.

    Igor_K, Вы определитесь мы тут про что говорим про прописку и проживание или про то как от штрафов откосить?

    Обсуждаем технические и юридические аспекты использования новых устройств видеофиксации нарушений скоростных режимов (фоторадаров в простонародье). Неужели Вам это непонятно? Тема прописки есть часть моих рассуждений об одном из юридических аспектов - наложении административного взыскания в отсутствие каких-либо контактов обвиняемого с уполномоченными на процессуальные действия лицами. Неужели мне надо пояснять Вам такие элементарные вещи? Видимо, Вы являетесь сторонником мнения "был бы человек, а статья найдется". Так вот, я его не поддерживаю, а являюсь сторонником позиции "незнание закона не освобождает от ответственности, зато знание - часто".

    Однако все эти рассуждения я привожу не из моей природной склонности к спорам, а из желания выяснить все нюансы практики заочных наказаний, исходя из законодательной базы - действующей и готовящейся к вступлению в силу. И пользу этого обсуждения вижу в том, чтобы иметь механизм защиты от необоснованных (впрочем, и обоснованных тоже) претензий ГАИ. Согласно главному принципу защиты - избежать наказания в любом случае.

    Если у Вас в собственности несколько помещений и Вы это докажите, то данной статьи к вам никто применять не будет и проживайте в какой хотите из своих квартир, домов и т.д.

    Вы забываете, что доказывание - обязанность обвиняющей стороны. В случае с фото по почте не вижу никакой необходимости доказывать, сколько объектов недвижимости находится в моей собственности (кстати, есть еще и другие формы обладания, кроме собственности). Достаточно будет отсутствия моей подписи на извещении и вручении. То есть доказанное невручение отправления. А причины по которой я отсутствовал, никого не касаются. Имею полное законное право, которое не нуждется в доказательствах. Небольшое отступление от непосредственной темы: я очень давно снимаю квартиру в Минске, будучи прописанным в другом (и неблизком) населенном пункте. И несколько раз имел небольшие трения (назовем это так) с милицией по этому поводу. Ни разу не пошло дальше пустых угроз. После того, как предлагаешь составить протокол по всей форме, желание делать это у них пропадает.

    Никакая не обязывает, но нахождение (хотя тут правильнее применить глагол "проживание";) гражданина не по месту прописки влечен административное наказание в соответствии со ст. 179 КоАП.

    Ст. 179 наказывает за проживание без прописки. Нигде в ее тексте нет слов "нахождение не по месту" - прочитайте внимательнее. У меня есть прописка. Покажите мне норму, которая обязывает меня проживать именно там, где я прописан. Я такой нормы не знаю.Но давайте не уходить от темы.

    Про это не понял. При чем тут вообще свобода перемещения?

    При том, что не может существовать норм, обязывающих меня находиться где бы то ни было, по месту прописки или вне его - любая такая норма вступит в противоречие с Конституцией, а именно с правом свободы перемещения.

    Ну про 2 месяца думаю что-нибудь тоже придумают. Как варинат: в случае неявки в суд или ГАИ (смотря кто будет выносить решение) в течении двух, трех (нужное подчеркнуть) раз, решение выносится без Вашего участия.

    Приведите конкретику. Текст статей законов. Пока я вижу следующие факты: все изменения в правовой базе заключаются в принятии КоАП и исполнительной его части и вступлении их в силу при помощи специального закона. Если найдете в этих документах статью, похожую на придуманное Вами - приведите ее и мы ее обсудим. Пока же я вижу пугалки из области "был бы человек...". Фантазии. Против фантазии логика бессильна. Как в детском споре "а у меня тысяча....", "а у меня миллион...", "а у меня сто тысяч мильёнов....", "а у меня сикстильён...." и т.д.

    Но это все как говорится слова и теория, когда вступит в силу новый КоАП и ПИК (а будет это наверно в скором будущем), вот тогда и посмотрим на практику.

    Никто не мешает сейчас прочитать эти документы и выработать тактику. Пока я не вижу законного пути рассылок постановлений по почте. Более того - вижу большие трудности в исполнении взыскания по фактам, зафиксированным новой техникой.

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 5 декабря 2006 10:25

    localhost, напомнить что? непонял...ты сомневаешься, что будет принято изменение позволяющее штрафовать по фото?

    Я сомневаюсь. Если у Вас есть под рукой хотя бы проект, приведите.

    т.е. вкинуло государство несколько сотен тысяч долларов в оборудование и просто будет коллекционировать фотки?

    т.е. даже не имея проекта изменений в правовой базе государство вкинуло деньги? Я уже описывал достаточно эффективный алгоритм использования этой техники (намного эффективнее почты со скользкой правовой базой). Она устраняет главный недостаток старых радаров - отсутствие документального свидетельства нарушения ПДД именно данным субъектом. Они и показания-то хранят лишь 10 минут. Вам не кажется, что если воспользоваться Лезвием Оккама и удалить все лишние сущности (или, согласно классическому правилу, просто не вводить их в рассуждение), то наиболее простым будет следующее объяснение: "Ввиду участившихся случаев отказа нарушителей признать превышение скорости по причине отсутсвия документальных доказательств этого нарушения и того обстоятельства, что пробел в доказательной базе по фактам превышения скорости, вызванный несовершенством оборудования, используемого для установления таких фактов, действительно существует, принято решение усовершенствовать материальную базу, применяемую для контроля соблюдения скоростных режимов путем внедрения более современных средств обнаружения, предоставляющих документальные свидетельства нарушения." И все. Вспомните (вернее, почитайте анналы), на заре автомобилестроения в СССР инспектор скорость нарушителя определял на глаз. Потом появились первые радары, где скорость определялась более точно - качнувшейся стрелкой на циферблате. То есть нарушителю показать по прежнему было нечего - инспектору верили на слово. Потом верить перестали, но ввели радары "Барьер" (вроде) более современного вида, которые могли фиксировать показания. Потом еще более современные. И каждый раз перевооружали ГАИ в соответствие с требованием времени. Вот и сейчас, когда старая техника перестала удовлетворять нуждам (не обеспечивает доказательной базы) ввели новую. Вот и все. И это всегда стоило денег. Даже свистки и жезлы стоят денег, а тут цифровая техника. А стационарными радары сделали для удобства управления и обслуживания и с целью последующего объединения их в единую информационную систему контроля дорожного движения, в сеть. Вот и все объяснение. Видите, я прекрасно обошелся без привлечения лишней сущности - страшной правовой базы.

    P.S. Еще раз повторяю - для пользы дела, давайте обсуждать не гипотетическую правовую базу и не выдуманные положения, которые "введут", "придумают" и т.п., а конкретные нормы конкретных законов и их проектов. Тогда мы сможем извлечь рациональное зерно из всей этой мути. В противном случае будем играть в игру "кто кого перефантазирует".

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 5 декабря 2006 10:40

    Еще короткий комментарий по поводу оборудования. Вы путаете бизнес и обеспечение безопасности. Если оборудование является средством производства, имеет смысл говорить о его окупаемости, амортизации и прибыли от его эксплуатации. В данном случае, обрудование служит для котроля выполнения закона в первую очередь. Если следовать логике зарабатывания, то можно прийти к тому, что если все вдруг перестанут нарушать ПДД и скоростные режимы в частности, то придется срочно придумывать, как заставить их нарушать. Или как фальсифицировать нарушения. Ведь как получишь прибыль с техники контроля, если все перестанут нарушать? Даже если станут нарушать меньше, то выражаясь бизнес-языком, продажи упадут, наступит кризис, и придется ломать голову над тем, как их поднять, чтобы окупить обрудование и получить запланированную прибыль. Это абсурд. С этой точки зрения медицинское оборудование - выкинутые на ветер деньги, а врачи - дармоеды, они ведь не приносят прямой финансовой прибыли, а тянут одни только расходы - на технику, зарплаты, помещения, лекарства и т.п. Имеется в виду наша медицинская система.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #10632

    Профиль

    0
    # 5 декабря 2006 12:22
    Igor_K:

    На фото 100% муляж. Не может ни одно устройство работать без подачи питания, а тут посто коробочка привинчена к столбу.

    Тоже возникла эта мысль. Но может быть, столб полый и коммуникации проложены внутри? И тогда они могут проходить через одну из труб каркаса, на котором закреплено устройство и уходить в столб в месте крепления. Кстати, было бы логично в целях защиты кабелей от внешних воздействий.

    Столб конечно полый, я еще не видел ни одного столба из цельного куска железа. Но вы на фото посмотрите, вы сами верите в то что написали ? Там просто негде провода просунуть, натурально ювелирная работа нужна, чтобы все болты и крепления обойти.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #10632

    Профиль

    0
    # 5 декабря 2006 12:24
    umpel:

    localhost, напомнить что? непонял...ты сомневаешься, что будет принято изменение позволяющее штрафовать по фото? т.е. вкинуло государство несколько сотен тысяч долларов в оборудование и просто будет коллекционировать фотки? или будет любезно приглашать на разбор? я не настолько оптимистичен в прогнозах...но конечно пока это только прогнозы...хотя ждать скорее всего не долго...

    Ну сделали фото, ну даже вынесли решение в отсутствие подозреваемого, а типа виновный этих решений не видел и не слышал. Почта сами знаете как у нас ходит. И что дальше ? Разве можно человека наказать что он не видел и не слышал ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #10632

    Профиль

    0
    # 5 декабря 2006 12:30

    Далее, меня еще один момент терзает. Насколько помню ЭЛЕКТРОННЫЕ документы у нас за документы не считаются, а фото радара - цифровое. Что с этим моментом делать будут ? Если цифровое фото по закону не доказательство, соотв. все эти квитки изначально идут в топку, даже если КоАП и изменят.

  • ser4 Member
    офлайн
    ser4 Member

    178

    23 года на сайте
    пользователь #5520

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 5 декабря 2006 12:32

    сення вблизи рассмотрю... идея с полым столбом вполне здравая...

    еще я заметил, что детектор "тревожиться" вблизи муляжей, но похоже оптики там нет (т.е. возможно это датчики автоматизированной системы управления движением).

    и еще как пример:

    датчики движения (охранные) микроволновые на литиевых батареях ( батарея размера АА) + передатчик до 100 метров. живут от года до 3-х. и еще резон. датчики на батареях дешево устанавливать (накинул петлю на столб и готово) не нужно согласовывать электроподключения.

  • Cheburashka_J Senior Member
    офлайн
    Cheburashka_J Senior Member

    1079

    19 лет на сайте
    пользователь #78310

    Профиль
    Написать сообщение

    1079
    # 5 декабря 2006 12:46

    Разве можно человека наказать что он не видел и не слышал ?

    Можно и очень элементарно.

    Если ты в срок не оплачиваешь штраф, то дело передают в суд. Тебе приходит повестка уже из суда. Не явишься - процесс пойдет дальше... И не думайте, что об этом штрафе кто-нибудь забудет. Дебет с кредитом по-любому должны сойтись :)

    Как пример: знакомый перешел дорогу в неположенном месте, по беспределу, прямо на глазах у ментов. Выписали ему штраф, но он про него забыл... Через недель 6 пришла повестка из суда: явиться тогда-то, будет рассматриваться ваше дело. Он по-быстрому идёт, оплачивает, приходит в суд с квитанцией... А ему ещё говорят: мало заплатили. Оплатите ещё и судебные издержки.

    В общем, на тот момент сумма штрафа и судебных издержек составила где-то бакса 3 :lol:

    НО, бодяга была, даже из-за такой мизерной суммы...

    Так что не обольщайтесь. Если примут закон о том, что фото будут иметь доказательную силу, то не поможет проживание не по месту прописки. Вас всё равно найдут, только сумма уже будет больше :( По-любому придется идти в суд, и уже там доказывать, что вы не виноваты... :(

    Под лежачий камень мы всегда успеем.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 5 декабря 2006 12:48

    user1000, ну вот на сегодня да...так и есть...коллекционирование фоток и отладка системы...последние дебаты на тему "что будет дальше"...

    Igor_K, я не видел проекта...не знаю о чем он, НО почти уверен, что одновременно с введением нового КоАПа будет указ с внесением в него изменений...и там будет определен иной порядок административной практики по превышениям и видеофиксации нарушений ПДД...

    Вы красиво пишете про безопасность и про средства производства и бизнес...тока вот не вяжутся эти песни с реальностью...сколько хотябы муляжей повешено возле детских учреждений? я пока не видел ни одного...как-то это не согласуется с безопасностью...а вот повешены они все на скоростных улицах...и фоторадары будут вешать там же...

    А для "соответствия с требованиям времени" достаточно было купить тех же мобильных Искр с видео...тока как-то не устраивают они ГАИ...и это не из-за того, что инспекторы в карман деньги берут т.к. им можно было запретить удалять фотки с ноутов...а видимо потому, что им легче раз установить фоторадар и подправить закон и получать штрафы без привлечения инспекторов ДПС...а штрафы(не секрет) составляют приличную часть бюджета страны...так что и про бизнес/не бизнес не надо...предлгаю не спорить, а подождать...время расставит все на свои места...хорошо если Igor_K окажется прав...